Смерть от наркоза
Смерть от наркоза
Добрый день! Погибла кошка 8,5 лет на диагностической операции. По словам врача, разом остановилась сердечная и дыхательная деятельность в момент подачи наркоза. Сказал, что это очень странно, поскольку обычно отказывает что-то одно, а тут все системы сразу мгновенно. Когда кошку забирали на операцию - попросила дать наркоз при мне, поскольку она беспокойная. Врач попробовал подойти с электромашиной для стрижки, кошка очень нервно реагирует на звук электроприборов, не подпустила. Врач сказал, что не будем стрессовать животное, оставляйте, мы ей дадим немного газа прямо в переноску, чтобы успокоилась, сможем без вас ее достать без стресса, все будет в порядке. Кошке за месяц до операции делали анализ крови и эхо, все было по словам врачей отлично. У кошки начали развиваться опухоли во рту, планировалась биопсия, иссечение опухоли и сканер. Кошка плохо ела последние 1.5 недели перед операцией в связи со сложностью жевания, потеряла в весе, но была активна, врачи рисков по вопросу наркоза не обозначали. Кошку взвесили перед операцией. Врачи говорят, что реанимировали. Подскажите, что могло произойти? В 1.5 года у кошки был опыт наркоза, прошел без осложнений. И сколько по времени обычно пытаются реанимировать по времени в таких случаях? Также переживаю, что если состояние для операции в связи с потерей веса было не благоприятным, должны ли были предложить проколоть/ прокапать что-то пару дней до операции поддерживающего? Шок, что потеря животного произошла в сравнительно позитивном общем настрое врачей, не попрощались даже толком, больше боялись того, что же покажет биопсия. Можно ли было что-то сделать иначе? Заранее спасибо!
- Анестезиолог В.В.Соловьева
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: 28 мар 2018, 17:29
- Город: Москва
Добрый день, во -первых, соболезную вашей утрате.
Во -вторых, к сожалению, отвечать за действия других коллег, я не имею полномочий, если клиника в которой вы наблюдались входит в национальную ветеринарную палату, вы можете обратиться туда с жалобой , приложив все имеющиеся у вас документы и выписки для оценки действий данной клиники.
Во -вторых, к сожалению, отвечать за действия других коллег, я не имею полномочий, если клиника в которой вы наблюдались входит в национальную ветеринарную палату, вы можете обратиться туда с жалобой , приложив все имеющиеся у вас документы и выписки для оценки действий данной клиники.
С уважением,
Соловьева Варвара Владимировна.
Соловьева Варвара Владимировна.
Спасибо за ваше внимание к моему вопросу. К сожалению, мы проживаем за рубежом, здесь же и проводилась операция, поэтому обращаться с жалобой затруднительно. Консультировалась с другим местным ветеринаром - он не усмотрели явных нарушений. Кроме того, я понимаю, что для обоснованных претензий необходимо было бы требовать вскрытия и установления причины смерти, а этого делать в тот момент не было ни сил, ни желания тревожить погибшую кошку. Да и сама необходимость назначенной операции у меня сомнений не вызывает.
Мой вопрос состоит скорее в том, какие предположительно причины гибели могли бы быть. Животное погибло в момент подачи наркоза (много читала, что это может случиться во время операции или животное не выходит из наркоза и погибает, своего случая не нашла). Действительно ли могла быть такая индивидуальная реакция (статистически 1 на 1000, как объяснил врач), с учетом что 7 лет назад кошка переносила седацию без проблем? Выглядит ли эта индивидуальная реакция как единомоментное прекращение сердцебиения и дыхания (как описал это врач)? Можно ли было бы данное развитие событий как-то предупредить или минимизировать риски (анализ крови и эхо делались за месяц до операции, значительного ухудшения самочувствия животного не наблюдалось, пока делали прочие анализы на исключение гипотез диагнозов по разрастанию десны).
В случае, если в будущем будут силы завести еще животное, не уверена, что смогу решиться на операции с наркозом (например, стерилизация, чистка зубного камня) после данного опыта. Какие пункты может проконтролировать владелец животного, чтобы в последующем не теряться в догадках, что могло пойти не так?
Заранее спасибо!
Мой вопрос состоит скорее в том, какие предположительно причины гибели могли бы быть. Животное погибло в момент подачи наркоза (много читала, что это может случиться во время операции или животное не выходит из наркоза и погибает, своего случая не нашла). Действительно ли могла быть такая индивидуальная реакция (статистически 1 на 1000, как объяснил врач), с учетом что 7 лет назад кошка переносила седацию без проблем? Выглядит ли эта индивидуальная реакция как единомоментное прекращение сердцебиения и дыхания (как описал это врач)? Можно ли было бы данное развитие событий как-то предупредить или минимизировать риски (анализ крови и эхо делались за месяц до операции, значительного ухудшения самочувствия животного не наблюдалось, пока делали прочие анализы на исключение гипотез диагнозов по разрастанию десны).
В случае, если в будущем будут силы завести еще животное, не уверена, что смогу решиться на операции с наркозом (например, стерилизация, чистка зубного камня) после данного опыта. Какие пункты может проконтролировать владелец животного, чтобы в последующем не теряться в догадках, что могло пойти не так?
Заранее спасибо!
- Анестезиолог В.В.Соловьева
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: 28 мар 2018, 17:29
- Город: Москва
На будущее могу вам порекомендовать уточнять у врача перед планируемой хирургией, можно ли дать кошке дома что-то из успокоительных препаратов заранее (обычно мы практикуем такое для снижения предоперационного стресса, препараты назначаются за день или два до операции) тем животным, которые плохо переносят визиты в клинику или очень нервничают. Некоторым особенно "переживательным" кошкам рекомендуем успокоительные даже просто для транспортировки и плановых визитов в клинику.
Анализы крови у животного в неудовлетворительном состоянии (анорексия 1,5 недели, потеря веса- это не норма) было бы оптимально перебрать не позднее чем 7 дней до предполагаемой операции, лучше максимально ближе к дате.
Также пациентам онкологической направленности обычно рекомендуем обзорный рентген грудной клетки и брюшной полости- исключить отдаленные метастазы - не знаю было ли сделано у вас. Это могла быть как реакция на стресс, так и например на передозировку препаратами для анестезии (снижение веса и голодание 1,5 недели могли в том числе влиять на электролизный состав крови, общее состояние животного, почечную и печеночную функцию - что могло отразиться на реакции организма на препараты- таким пациентам часто требуются гораздо меньшие дозировки, но опять же это только предположение)
Ну и вторая рекомендация- проводить операции в клинике, где есть анестезиолог и оборудование для проведения анестезиологического пособия и мониторинга всех жизненных функций во время хирургических манипуляций. Идеально если врач анестезиолог осмотрит питомца заранее и даст все рекомендации для для анестезии (сюда могут входить дополнительные исследования, рекомендации по режиму кормления и приему препаратов до операции и назначение успокоительных, также определить анестезиологический риск и сориентирует вас по протоколу анестезии, которые будет применяться вашему питомцу)
Анализы крови у животного в неудовлетворительном состоянии (анорексия 1,5 недели, потеря веса- это не норма) было бы оптимально перебрать не позднее чем 7 дней до предполагаемой операции, лучше максимально ближе к дате.
Также пациентам онкологической направленности обычно рекомендуем обзорный рентген грудной клетки и брюшной полости- исключить отдаленные метастазы - не знаю было ли сделано у вас. Это могла быть как реакция на стресс, так и например на передозировку препаратами для анестезии (снижение веса и голодание 1,5 недели могли в том числе влиять на электролизный состав крови, общее состояние животного, почечную и печеночную функцию - что могло отразиться на реакции организма на препараты- таким пациентам часто требуются гораздо меньшие дозировки, но опять же это только предположение)
Ну и вторая рекомендация- проводить операции в клинике, где есть анестезиолог и оборудование для проведения анестезиологического пособия и мониторинга всех жизненных функций во время хирургических манипуляций. Идеально если врач анестезиолог осмотрит питомца заранее и даст все рекомендации для для анестезии (сюда могут входить дополнительные исследования, рекомендации по режиму кормления и приему препаратов до операции и назначение успокоительных, также определить анестезиологический риск и сориентирует вас по протоколу анестезии, которые будет применяться вашему питомцу)
С уважением,
Соловьева Варвара Владимировна.
Соловьева Варвара Владимировна.
Большое спасибо за развернутый ответ. Про успокоительное перед операцией спрашивала, врач не рекомендовал, сказал, что кошка реагирует удовлетворительно (в принципе она регулярно летала самолетом, да и за последние полтора месяца хождений в клинику привыкла к осмотрам, занервничала только на электромашинку для стрижки).
Операцию делали не в той клинике, где изначально наблюдались с разрастанием, а в хирургическом подразделении более крупной больницы, как раз в расчете на анестезиолога и более сложное оборудование, врач анамнез передал и перед операцией провели осмотр и взвешивание, о потере веса знали.
Рентген не делали и не предлагали, возможные метастазы планировалось смотреть как раз под наркозом на МРТ. Склоняюсь к метастазам, учитывая опухоль в ротовой полости. Врач уточнял, нет ли затруднения дыхания носом и выделений, с этим проблем не было, дышала носом свободно, но могли быть опухоли и в гортани… Наверное, последний вопрос - с вашей точки зрения, могла ли быть передозировка от газового наркоза, который подали в переноску? Как я поняла, ни до каких хирургических манипуляций дело по сути не дошло, дыхание и сердцебиение остановилось в момент подачи газа.
И возможно ли в принципе было взять образец ткани на биопсию без наркоза (может быть под местной анестезией или обезболиванием, под каким-то легким успокоительным)? С точки зрения доступности, один из наростов располагался на десне с внешней стороны зубного ряда. Есть ли в современной ветеринарии альтернативы полному наркозу?
Заранее спасибо!
Операцию делали не в той клинике, где изначально наблюдались с разрастанием, а в хирургическом подразделении более крупной больницы, как раз в расчете на анестезиолога и более сложное оборудование, врач анамнез передал и перед операцией провели осмотр и взвешивание, о потере веса знали.
Рентген не делали и не предлагали, возможные метастазы планировалось смотреть как раз под наркозом на МРТ. Склоняюсь к метастазам, учитывая опухоль в ротовой полости. Врач уточнял, нет ли затруднения дыхания носом и выделений, с этим проблем не было, дышала носом свободно, но могли быть опухоли и в гортани… Наверное, последний вопрос - с вашей точки зрения, могла ли быть передозировка от газового наркоза, который подали в переноску? Как я поняла, ни до каких хирургических манипуляций дело по сути не дошло, дыхание и сердцебиение остановилось в момент подачи газа.
И возможно ли в принципе было взять образец ткани на биопсию без наркоза (может быть под местной анестезией или обезболиванием, под каким-то легким успокоительным)? С точки зрения доступности, один из наростов располагался на десне с внешней стороны зубного ряда. Есть ли в современной ветеринарии альтернативы полному наркозу?
Заранее спасибо!
- Анестезиолог В.В.Соловьева
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: 28 мар 2018, 17:29
- Город: Москва
Индукция ингаляционными анестетиками на наш взгляд не является оптимальной. К сожалению не смогу ответить на ваш вопрос, поскольку не имею полного доступа к истории болезни.
С уважением,
Соловьева Варвара Владимировна.
Соловьева Варвара Владимировна.