Татьяна, здравствуйте!
Спасибо за информацию!
“Прикрепляю вам эпикриз (выписку), правда там некоторые показания отличаются от того, что нам говорили”
Увидел главное отличие, заключающееся в том, что устно было сказано, что ”у него идёт кровь “из всех щелей””, а письменно констатируется только носовое кровотечение, и то вскользь, без уточнения приблизительного объёма истекшей наружу крови.
Интересно, а кто именно Вам сказал, что ”у него идёт кровь “из всех щелей”” 26.02.2023? Тот же врач (Ф.И.О. которого я вижу в «шапке» той страницы), который выполнил выписку за 26.02.2023?
“Мы пытались что-то тоже изучить, склоняемся теперь к версии что у него развились серьёзные проблемы с почками на фоне этой травмы, и они просто отказали. Почки, как я понимаю, очень важны для жизни собаки.”
Не похоже на отказ почек, поскольку:
1. Снижения объёма мочи (олигурии) вплоть до её отсутствия (анурии) констатировано не было ни устно, ни письменно, насколько я понял.
2. Повышение уровней почечных показателей в крови (мочевины и креатинина) было лишь умеренным ещё накануне смерти (25.02.2023).
Татьяна, я вижу, что в выписке констатируется очень низкий уровень глюкозы в крови (0,9) 25.02.2023, без каких-либо комментариев. А устно Вам тоже ничего не сказали о выраженной гипогликемии у питомца, о необходимости её экстренного купирования и опасности для жизни животного?
Помогите понять причину смерти молодой собаки
- Патоморфолог Д.Е.Митрушкин
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 09:19
- Город: Москва
Re: Помогите понять причину смерти молодой собаки
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 мар 2023, 14:39
- Город: Владимир
Здравствуйте, Дмитрий!
Нет про кровь из всех щелей нам сообщила врач стационара, Булыгина Марина. Она пробыла с Веней всё время после операции т.е. с 5 вечера 25.02 и до его смерти в стационаре в 11 утра 26.02. Она же нам скидывала видео что он очнулся от наркоза ближе к полуночи, и она же выходила сообщала новости когда мы к 8 утра приехали туда, что вот с 5 утра состояние тяжелое, что был кал с кровью (хотя в эпикризе где отчет из интенсивной терапии написано дефекация отсутствовала), и вот она же около 9 утра сказала про кровь ото всюду.
А из шапки эпикриза - это врач ночной смены, которая принимала нас с экстренным обращением и отправила домой.
А про отказ почек - почему ещё мы так подумали - на 11 странице эпикриза я нашла такую строчку -диурез 1,4 мл/ч и посмотрела в интернете как посчитать его норму, посчитала что у него вырабатывалось мочи в 4 раза меньше самой низкой границы. Этот эпикриз конечно странно составлен, там и повтор таблиц тех же значений, и описание в интенсивной терапии идёт до описания самой операции, поэтому возможно Вы пропустили строчку про диурез? Или я неправильно н этот показатель опираться решила
Про гипогликемию - нет, ничего не говорили вот первый раз сейчас узнаю. Сейчас буду читать, сама когда изучала проглядела этот показатель
Нет про кровь из всех щелей нам сообщила врач стационара, Булыгина Марина. Она пробыла с Веней всё время после операции т.е. с 5 вечера 25.02 и до его смерти в стационаре в 11 утра 26.02. Она же нам скидывала видео что он очнулся от наркоза ближе к полуночи, и она же выходила сообщала новости когда мы к 8 утра приехали туда, что вот с 5 утра состояние тяжелое, что был кал с кровью (хотя в эпикризе где отчет из интенсивной терапии написано дефекация отсутствовала), и вот она же около 9 утра сказала про кровь ото всюду.
А из шапки эпикриза - это врач ночной смены, которая принимала нас с экстренным обращением и отправила домой.
А про отказ почек - почему ещё мы так подумали - на 11 странице эпикриза я нашла такую строчку -диурез 1,4 мл/ч и посмотрела в интернете как посчитать его норму, посчитала что у него вырабатывалось мочи в 4 раза меньше самой низкой границы. Этот эпикриз конечно странно составлен, там и повтор таблиц тех же значений, и описание в интенсивной терапии идёт до описания самой операции, поэтому возможно Вы пропустили строчку про диурез? Или я неправильно н этот показатель опираться решила
Про гипогликемию - нет, ничего не говорили вот первый раз сейчас узнаю. Сейчас буду читать, сама когда изучала проглядела этот показатель
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 мар 2023, 14:39
- Город: Владимир
Мы вот почему и в замешательстве, нас убеждали про ДВС-синдром, но как же так ни строчки об этом в выписке не сказано, и слова их расходятся. Да и то что когда я с ним ходила прощаться, там тоже было так что сначала вроде муж меня увел, сказал не будем смотреть, а потом я вернулась всё-таки хотела попрощаться и поцеловать. Мне его вынесла ассистент стационара сразу, я ее в коридоре увидела и попросила. И когда я его целовала в мордочку в щёчку, не было кровоподтёков никаких, я думаю даже если бы вытирали у глазика - я бы заметила, ведь он маленький такой и я туда его и целовала почти. Да и вынесла она его сразу, когда бы они успели вытирать, если думали сначала что мы отказались смотреть и я её просто в коридоре "поймала". В общем не верится что это ДВС был конечно.....
- Патоморфолог Д.Е.Митрушкин
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 09:19
- Город: Москва
Татьяна, здравствуйте!
Спасибо за информацию!
“Этот эпикриз конечно странно составлен, там и повтор таблиц тех же значений, и описание в интенсивной терапии идёт до описания самой операции, поэтому возможно Вы пропустили строчку про диурез? Или я неправильно н этот показатель опираться решила”
Нет, я не пропустил, просто объём диуреза принято оценивать как объём мочи на КИЛОГРАММ массы тела в час, поэтому я решил, что в выписке просто забыли уточнить, что 1,4 мл/кг в час (как забыли уточнить и единицы измерения уровня глюкозы в крови: стоит сугубо цифра «0,9»).
Татьяна, хотя про олигурию Вам не говорили ни устно, ни в выписке, не могли бы Вы всё же уточнить у ветеринарного врача/ветеринарных врачей: 1,4 мл мочи/ч – это на килограмм массы тела или на организм в целом?
“Мы вот почему и в замешательстве, нас убеждали про ДВС-синдром, но как же так ни строчки об этом в выписке не сказано, и слова их расходятся.”
Понимаю Вас, и я в замешательстве. Татьяна, а у Вас не будет возможности связаться с Булыгиной Мариной и спросить её, почему её констатации Вам 26.02.2023 относительно геморрагического диатеза/синдрома столь сильно расходятся с данными в выписке?
Спасибо за информацию!
“Этот эпикриз конечно странно составлен, там и повтор таблиц тех же значений, и описание в интенсивной терапии идёт до описания самой операции, поэтому возможно Вы пропустили строчку про диурез? Или я неправильно н этот показатель опираться решила”
Нет, я не пропустил, просто объём диуреза принято оценивать как объём мочи на КИЛОГРАММ массы тела в час, поэтому я решил, что в выписке просто забыли уточнить, что 1,4 мл/кг в час (как забыли уточнить и единицы измерения уровня глюкозы в крови: стоит сугубо цифра «0,9»).
Татьяна, хотя про олигурию Вам не говорили ни устно, ни в выписке, не могли бы Вы всё же уточнить у ветеринарного врача/ветеринарных врачей: 1,4 мл мочи/ч – это на килограмм массы тела или на организм в целом?
“Мы вот почему и в замешательстве, нас убеждали про ДВС-синдром, но как же так ни строчки об этом в выписке не сказано, и слова их расходятся.”
Понимаю Вас, и я в замешательстве. Татьяна, а у Вас не будет возможности связаться с Булыгиной Мариной и спросить её, почему её констатации Вам 26.02.2023 относительно геморрагического диатеза/синдрома столь сильно расходятся с данными в выписке?
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 07 мар 2023, 14:39
- Город: Владимир
Здравствуйте!
Я попробую уточнить через переписку с администратором по поводу 1,4 мл мочи/ч. Думаю что они смогут узнать у врача и ответить.
А вот по поводу спросить почему сказанное устно Булыгиной М. расходится с данными в выписке (которую также заполняла она) - есть некоторые сложности. Она самостоятельно не ведет прием, она врач стационара, т.е. общаться с ней это надо договариваться через руководство о встрече. А это думаю будет проблемно, потому что они и выписку то 3 дня нам распечатывали, и заверили ее (подшили с печатью и подписью), и некоторые анализы не отдавали мы запрашивали, в итоге сама ген.директор клиники отвечала письмом электронным, что-то так и не додали (например результат fast-узи о котором сами же говорили, и мы поэтому не знаем не разошлись ли швы например ночью). Плюс ко всему, мы же сначала согласились на кремацию, а на следующий день утром поехали всё-таки забрать тельце, и нам сказали что уже увезли (хотя я знаю что в вет.клиниках не сразу увозят). Либо это всё я надумываю себе в горе и так случайно совпало, либо они не хотят экспертиз, разбирательства, судов и прочего, потому что Веня то у нас метис левретки и цвергпинчера, но в карточке поставили породу Левретка (видимо в суматохе), а щенки левретки стоят ок. 60 тыс.руб, и в нашем городе уже был суд несколько лет назад, но с другой клиникой, с возмещением в пользу хозяйки собаки.
Я попробую всё равно узнать, отпишусь Вам что они ответят... но думается мне ничего ценного (или правдивого) не скажут(((
И ещё по поводу глюкозы, вчера почитала посмотрела, получается у него 25.02 она в таблице с анализом крови 8,6, а 26.02 если 0,9 вдруг стала... не нашла в интернете причин почему так резко может упасть, похожих на то что могло бы быть правдой в его случае... так что такая разница тоже очень странная конечно
Я попробую уточнить через переписку с администратором по поводу 1,4 мл мочи/ч. Думаю что они смогут узнать у врача и ответить.
А вот по поводу спросить почему сказанное устно Булыгиной М. расходится с данными в выписке (которую также заполняла она) - есть некоторые сложности. Она самостоятельно не ведет прием, она врач стационара, т.е. общаться с ней это надо договариваться через руководство о встрече. А это думаю будет проблемно, потому что они и выписку то 3 дня нам распечатывали, и заверили ее (подшили с печатью и подписью), и некоторые анализы не отдавали мы запрашивали, в итоге сама ген.директор клиники отвечала письмом электронным, что-то так и не додали (например результат fast-узи о котором сами же говорили, и мы поэтому не знаем не разошлись ли швы например ночью). Плюс ко всему, мы же сначала согласились на кремацию, а на следующий день утром поехали всё-таки забрать тельце, и нам сказали что уже увезли (хотя я знаю что в вет.клиниках не сразу увозят). Либо это всё я надумываю себе в горе и так случайно совпало, либо они не хотят экспертиз, разбирательства, судов и прочего, потому что Веня то у нас метис левретки и цвергпинчера, но в карточке поставили породу Левретка (видимо в суматохе), а щенки левретки стоят ок. 60 тыс.руб, и в нашем городе уже был суд несколько лет назад, но с другой клиникой, с возмещением в пользу хозяйки собаки.
Я попробую всё равно узнать, отпишусь Вам что они ответят... но думается мне ничего ценного (или правдивого) не скажут(((
И ещё по поводу глюкозы, вчера почитала посмотрела, получается у него 25.02 она в таблице с анализом крови 8,6, а 26.02 если 0,9 вдруг стала... не нашла в интернете причин почему так резко может упасть, похожих на то что могло бы быть правдой в его случае... так что такая разница тоже очень странная конечно
- Патоморфолог Д.Е.Митрушкин
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 09:19
- Город: Москва
Татьяна, здравствуйте!
Тогда попробуйте заодно уточнить, какого числа и во сколько часов уровень глюкозы в крови собаки был «0,9».
Тогда попробуйте заодно уточнить, какого числа и во сколько часов уровень глюкозы в крови собаки был «0,9».
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru