сахар не падает

Алех
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 12:22
Город: Тольятти

сахар не падает

Сообщение Алех » 25 окт 2022, 13:04

Здравствуйте!

Моя собака болеет. Нашёл ваш сайт - вот и пишу вам. Если можете, дайте направление куда идти.

Я начал самостоятельно составлять гликемический профиль для своей собаки (впервые), начиная с минимальной дозы инсулина Протафан НМ, 0.5 ЕД x вес, и сразу появились странности в профиле: не удаётся понизить. Собаке 10лет, 30 кг, похудела с 36 кг на середину июля, помесь лабрадора. Много пила. 16-го сентября в ветклинике зафиксировали сахар 20 ммоль и вырезали матку (закрытое воспаление, по УЗИ). 13 октября она потеряла зрение в одночасье: катаракта.

1 день (20 Октября), без инсулина
время сахар (в единицах ммоль/л, использован глюкометр Сателлит экспресс, тестировал на себе - 3.6 натощак)
9:00 18.8 корм (после теста в течение часа)
12:07 28.2
18:43 27.5 корм

2 день
8:46 20.3 15ЕД инсулина Протафан НМ в холку и корм
12:00 17.4 (сахар дёрнулся, я приободрился)
15:21 26.4
18:57 24.3 корм

3 день
7:49 27.7 15ЕД в холку, корм
11:06 28.3 после 1.5ч прогулки в лес
14:37 29.8 не обнаружено понижение сахара, всё наоборот.

4 день
08:50 24.5 15ЕД в холку, корм
11:57 24.4
16:34 24.6 сахар застрял на этой отметке; может и хорошо, что стоит?

5 день
08:34 25.3 20ЕД - повысил на 33%, в бок (подкожно), корм
холодно - в тот день нет тестов
вечером кормление второй раз

6 день
07:56 23.0 20ЕД в бок, корм
12:10 23.5 кажется, что тренд слегка понизился, но непонятно есть ли это результат от увеличения дозы или это случайный разброс

Получается, после начала использования Протафана, сахар лишь повысился (ориентируюсь на референсный показатель до уколов 18.8), хотя была возможность опуститься (что случилось в самом начале, 17.4).

Анализ мочи (отправляли в Москву, Vet Union). Моча взята вместе с самым первым тестом крови (18.8, т.е. до применения инсулина).

результат
pH 5.7-7.0
белок отриц.
глюкоза ++++ (что означает, в комментариях, >=1000 мг/дл, а ветврач прокомментировала, что отрицательно, что мол анализ очень хороший: видимо, прочитала "отрицательно" в графе "Референсные значения")
кетоновые + (значит около 15 мг/дл)
тела
бактерии обнаруж. (в комментариях: КОККИ В НЕБОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ)
всё остальное "отрицательно" или "не обнаружено"

Выходит, что сахара больше в моче, в три раза (на момент взятия проб), чем в крови. Это меня испугало поначалу, пока не почитал в интернете.

У Марты хороший аппетит, бегает резво, даже резвее, чем была зрячей.

Стоит ли упорствовать с Протафаном, и продолжать ли давать инсулин этим методом?

Хотелось бы ставить укол инсулина один раз в день, если Протафан (или другой инсулин) позволяет это и это не слишком рискованно по гипогликемии.

Спасибо,
Александр
г. Тольятти

Как правильно подготовиться к визиту в ветеринарную клинику
Аватара пользователя
Терапевт Н.С.Смирнова
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:10
Город: Москва

Сообщение Терапевт Н.С.Смирнова » 31 окт 2022, 14:58

Здравствуйте.
К сожалению, все инсулины собакам применяют 2р/д. Протафан - подходящий инсулин для собак, поэтому оставьте пока дозу 20Ед, но повысьте кратность до 2р/д с интервалом 12ч (+- 1ч от уколов). На 1р/д вы собаку никогда не стабилизируете! Если в течение 3-х дней все показатели сохранятся выше 15ммоль, тогда поднимайте дозу на 20-30% (в вашем случае, на 4Ед). Если они 15-20, тогда поднимите на 2Ед и далее через несколько дней снова решайте повышать дальше или нет. Средняя доза Протафана обычно составляет по 0,5-1Ед/кг 2р/д, поэтому вам есть куда расти.
Продолжайте делать уколы п/к в область бока, не в холку
Также важно хранить Протафан при комнатной Т! В холодильнике вы храните только новый, не начатый флакон
Кормить собаку нужно строго 2р/д через 30-40мин после уколов, в идеале НЕ сухим кормом. На любом сухом корме (даже диабетик) сахар будет выше, чем на домашней еде или консервах
Переходить на более длинные человеческие инсулины я бы не советовала. Они абсолютно непредсказуемо ведут себя у собак.
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

Алех
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 12:22
Город: Тольятти

Сообщение Алех » 31 окт 2022, 18:52

Спасибо большое! Даже не ожидал ответа.
Действительно, вот уже четвёртый день при дозе Протафана 26 ЕД наблюдаю сахар по утрам ок 23-24, а вечером ок 15, но бывает не падает ниже 20. Делаю всё, как вы рекомендуете (кроме 2-х кратного применения).
Завтра начнём с дозы 20 ЕД дважды. Отчитаюсь как уйдём под границу сахара 15.

Всего доброго,
Александр

Алех
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 12:22
Город: Тольятти

Сообщение Алех » 08 ноя 2022, 13:16

Здравствуйте!

Отчитываюсь как обещал: удалось понизить сахар, вот только что ушли под порог 15 ммоль сахара - это было проблемой и темой сообщения. Привожу журнал (гликемический профиль в виде таблицы). Выводы получаются весьма интересными, о чём в интернете никто не писал, даже специалисты, и без чего подбор дозы идёт просто вслепую. По порядку.

дата время ммоль/л доза (5-10мин после замера), корм (в течение часа после дозы)
20.10.22 9:00 18.8 корм
12:07 28.2
18:43 27.5 корм

21.10.22 8:46 20.3 15, корм
12:00 17.4
15:21 26.4
18:57 24.3 корм

22.10.22 7:49 27.7 15, корм, лес
11:06 28.3
14:37 29.8

23.10.22 8:50 24.5 15, корм
11:57 24.4
16:34 24.6

24.10.22 8:34 25.3 20, корм

25.10.22 7:56 23.0 20, корм
12:10 23.5
15:55 21.4

26.10.22 7:19 19.2 21, корм
14:00 26.6
18:47 15.8 корм

27.10.22 9:07 23.3 21, прогулка, корм
14:29 24

28.10.22 8:12 24.5 26, прогулка, корм
13:02 19.8
17:35 20.9

28.10.22 7:53 23.2 26, прогулка, корм
12:01 22.8
17:59 14.5

30.10.22 8:13 23.4 26, корм, дорога 3 ч
18:00 21.7

31.10.22 7:43 23.4 26, корм
18:19 22.7

01.11.22 7:44 22.0 20, корм
19:53 18.4 20, корм

02.11.22 7:53 23.9 20, корм, дорога 3 ч
19:00 26.4 20, корм

03.11.22 7:45 21.8 25, корм
19:27 7.1 дозу пропустили из опасения обрушить сахар, корм

04.11.22 8:31 25.3 25, лес, корм
19:07 3.9 20, корм

05.11.22 8:42 24.3 23, корм, лес
19:02 13.4 23, корм

06.11.22 8:25 19.2 23, корм, лес
15:52 18.0
20:06 7.7 23, корм

07.11.22 8:29 18.0 24, корм, лес
19:35 4.1 24, корм

08.11.22 8:41 11.8 24, корм, лес

Здесь включены и первые шесть дней начала темы. Сахар приведён по человеческому гликометру. Эти значения ниже лабораторных на 12% согласно инструкции к гликометру.

Выводы.
1. С переходом на два укола в день, через 12 часов, отклик сахара стал яснее.
2. Существует пороговая доза, в нашем случае около 20 ЕД, выше которой уровень сахара очень чувствителен к каждой 1ЕД протафана, иначе говоря влияние концентрации препарата нелинейное: 20 ЕД ещё не работают (сахар около 25 ммоль независимо от ввода инсулина), 23 ЕД опустили сахар ниже 20 ммоль, 24 ЕД - почти идеал, сахар между 4 и 12 (последние показатели концентрации), хотя нужно ещё несколько дней достижения привычки организма собаки к дозе.
3. Сахар сильнее падает в течение дня, не ночью. Напрашивается вывод, что как-то там работает метаболизм и сахар утилизируется именно днём, а ночью он спит. Значит еда поздняя, через 12 часов, напрягает и отравляет организм, метаболизм не справляется с утилизацией пищи (как и у человека). Зачем тогда выдерживать собаку целый день и кормить так поздно. Это ведь лабрадор, который всю жизнь никогда не достигал состояния сытости. Марта всегда могла сьесть неограничено много.
4. Может оказаться выигрышной стратегия подбора дозы методом вилки, а не постепенного увеличения дозы.

Дальше непонятно как лучше организовать дневное-вечернее питание и вечернюю дозу инсулина. Вероятно сахар проще контролировать иньекциями через строго 12 ч. А вечернее питание смещать экспериментально на более раннее время.

К сожалению, приходится экспериментировать самому: в ближайшей ветклинике мы просто "обожглись" с непрофессионализмом и Марта ослепла от катаракты. Чтобы представить лучше уровень помощи ветклиники (которую я не отрицаю полностью), вот такие примеры: капли Таурина (идентичные рекомендованному Тауфону) вызвали страшную аллергию и мы долго не понимали почему глаза просто пропадают, а в рекомендованных витаминах (тоже для - ради глаз) Витри-1 несуразная пропорция витаминов (с которыми шутить не стоит, особенно с Д), к тому же А и К друг друга не "выносят". Мы поступили проще: капаем гиалуриновую жидкость proActive для контактных линз, и купили в аптеке витамины А, Д и К в виде растворов и сами дозируем.

Спасибо. Буду рад, если вы меня поправите и оградите от возможных ошибок.
Всего доброго,
Александр
Тольятти

Аватара пользователя
Терапевт Н.С.Смирнова
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:10
Город: Москва

Сообщение Терапевт Н.С.Смирнова » 10 ноя 2022, 11:13

Снижение глюкозы по вечерам вполне объяснимо, такое наблюдается у многих собак и связано с большей активностью собаки в течение дня по сравнению с ночью. В этой ситуации вы можете колоть 24Ед инсулина утром и, например, 26Ед инсулина вечером (подберите дозу по эффекту). Такое смещение дозы вполне допустимо. Или же кормите собаку на 20% меньше вечером и оставьте 24Ед 2р/д.
Катаракту возможно прооперировать в некоторых офтальмологических клиниках Москвы и зрение у собаки вернется! Стоимость такой операции около 80т за оба глаза. Поэтому если у вас есть финансовая возможность это провести, я сориентирую куда обращаться
В целом, ситуация действительно стала лучше. Думаю, в течение ближайших 2х нед, доза должна уже устаканиться. При получении 70-80% показателей от 4 до 16 с редкими эпизодами повышения до 20 диабет считается хорошо контролируемым
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

Алех
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 12:22
Город: Тольятти

Сообщение Алех » 10 ноя 2022, 15:46

Здравствуйте!

Проявилось неожиданное поведение сахара: вчера и утро сегодня (вечерний тест ещё не делал) сахар был в пределах 4-6 ммоль при дозе 23 ЕД (однако, всего при двух замерах в день, перед кормом) . Два дня уже вечернее кормление было раньше на час. Учту ваши замечания по режиму кормления и инъекций.

Спасибо за информацию по операции. Да, я обладаю данной суммой и хотел бы прооперировать Марту. Я знаю, что давно это стоило слишком дорого для меня. 80т - это включает все услуги при операции (наркоз напр.)?

Аватара пользователя
Терапевт Н.С.Смирнова
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:10
Город: Москва

Сообщение Терапевт Н.С.Смирнова » 10 ноя 2022, 17:21

Насколько мне известно, да. Конечно, это ориентировочная сумма для понимания о каких цифрах в принципе идёт речь
Обратитесь в офтальмологический центр доктора Шилкина. Там хорошие специалисты и такие операции у них на потоке.
По глюкозе- главное выбрать одинаковый тип корма и давать его ежедневно и уже подгонять дозу под него.
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

Алех
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2022, 12:22
Город: Тольятти

Сообщение Алех » 10 ноя 2022, 20:15

Спасибо!

Ответить

Вернуться в «Вопросы эндокринологу»