Здравствуйте. Прокомментируте, пожалуйста ситуацию с подкожными капельницами, обезвоженностью и отечностью.
Кот (почти 18 лет, не кастрирован, домашний, не привит, беспородный).
В октябре 2013 поставили ХПН при обострении. Основная терапия всё это время: подкожные капельницы, амлодипин, дюфалак, энтеросгель, курсами омез, фосфор-биндеры с перерывами в зависимости от фосфора, в основном ренальная диета. Также изредка принимали фолиеву к-ту, В12, феррум лек, один курс эпокрина. Калий понижен на протяжении всего времени. Пропивали 2-недельный курс панангина в феврале, и так же тумил в конце апреля, но не сильно помогли.
С октября по 20 апреля давали амлодипин в дозе 0.625 мг (вес варьировал 3160-3540 кг). Давление не было возможности мерить до апреля. Замер 19 апреля: 236-261 на 122-126 (вес 3250 кг). После этого 21 апреля увеличили дозу до 1.25 мг
В конце апреля ухудшение состояния - отказ от любой еды, апатия, вялость.
Замер давления 2 мая: 211-228 на 121-133 (вес 2800 кг).
Анализы за 10 мая:
Биохимия крови:
Креатинин - 459 (19 апр- 254, 15 март- 513, 25 января- 241, 18 декаб- 231, 17 нояб- 310, 26 окт- 229, 14 окт- 371)
Мочевина - 19 (19 апр- 8.8, 15 март- 16, 25 янв- 11, 18 дек- 13, 17 нояб- 12, 26 окт. - 10, 14 окт- 42.4)
Билирубин - 6.1 (прошлый раз 5.6)
AST - 0.76 (прошлый раз 0.67)
ALT - 0.96 (прошлый раз 0.48)
Амилаза - 46.3 (прошлый раз 23.6)
Щел.ф-за - 216 (прошлый раз 195)
Сахар - 5.8
Калий - 3.4 (19 апр- 3.1, 15 март- 3.4, 25 янв- 3.3, 18 дек- 4.5, 17 ноя - 3.49, 26 окт - 3.0)
Кальций - за 19 апреля - 2.67 (15 март- 2.8, 25 янв.- 3.0, 18 дек- 3.6, 17 нояб- 2.50, 26 окт- 2.5, 19 окт- 1.53)
Фосфор - за 19 апреля - 1.10 (15 март- 1.65, 25 янв- 0.82, 18 дек- 0.95, 17 нояб- 0.99, 26 окт- 0.87, 19 окт- 2.18)
Клинический анализ крови:
Гемоглобин - 118 (19 апр- 110, 15 март- 131, 25 янв- 121, 18 дек- 90, 17 нояб- 111, 26 окт- 132)
Гематокрит - 36.9 (прошлый раз 34.7)
Эритроциты - 7.08 (прошлый раз 6.49)
Лейкоциты - 9.1 (прошлый раз 3.63)
СОЭ - 10
MCV - 52.2
MCH - 16.6
MCHC - 319
RDW - 14.2
PLT - 406 х10^9
MPV - 10.4
PDW - 16.4
Эозинофилы - 1
Нейтрофилы палочк. - 8
Нейтрофилы сегм. - 85
Лимфоциты - 5
Моноциты - 1.
Анализ мочи:
Цвет - солом.
Уд.вес - 1030
Прозр. - прозр.
Реакция - кислая
Белок - 0.1 г/л
Эпителий - 2-4
Лейкоциты - 2-4
Эритроциты - ничего не написано
Слизь - сперматозоиды +
Вес - 3500 (2 мая- 2800 кг, 19 апр- 3250 кг), температура 38.1.
С конца апреля имеем: слабый кот, истощение, отказ от еды (кормим насильно), пописы больше недели были раз в сутки (до этого более менее стабильно 3 раза в сутки), стул раз в 3 дня (до этого через день). Вес сначала уменьшился (до ухудшения состояния) на 450 г за 2 недели, потом сильно увеличился (после ухудшения состояния) на 700 г за 8 дней.
На той неделе стали замечать, что животик больше стал. Подумали, что может после отказа от еды мы стали кормить насильно много, и плюс может запор. Пять дней назад не рассосался шарик после последней капельницы (скатился в заднюю лапку), до сих пор там, но стал меньше, т.е. больше не шариком уже, а как остатки от него.
На всякий случай, с 5 мая, уменьшили дозу амлодипина (если вдруг ухудшение наступило после увелечения его дозы 21 апреля), постепенно перешли с 1.25 на 0.7-0.8 мг.
В клинике (10 мая) после прощупывания сказали, что критичного ничего нет, и так как дыхание нормальное и нет хрипов показаний для узи нет. Асцита сказали нет. Но сказали, что кот обезвожен, мы и сами видим, хотя капельницы ставились ежедневно (40-60 мл). Врач сказала, что почки совсем не хотят уже работать, поэтому поступающая жикость не усваивается (отсюда обезвоживание несмотря на капельницы) и задерживается в организме (отсюда отечность).
Капельницы не делали уже 4 дня, на пятый вкололи всего 30 мл физа. Отечность видна по правой стороне - лапки по правой стороне пухлее, чем на левое (на левой худые как и были). По животику пока не можем понять. Третий день как стал писать 2 раза в сутки. Также увеличили дюфалак, но пока также раз в 3 дня, хотя сам стул нормальный.
Вопросы:
каким образом нам теперь удерживать креатинин/мочевину, если жидкость, которую мы капаем не усваивается? (и вообще почему при не таких плохих показателях капельницы перестали усваиваться? Есть ощущения, что вообще это не состояние ухудшилось из-за того, что показатели ухудшились по последним анализам, а показатели стали такими из-за плохого состояния кота в последние несколько недель).
как нам балансировать капельницы и отечность теперь? - не капать нельзя, кот обезвожен, но и капать теперь боимся, отечность сохраняется.
Можно ли снять чем-то отечность и продолжить капельницы (может быть в меньшем обёме)?
Не опасно ли попробовать мочегонное, не станет ли хуже от этого почкам?
Спасибо большое.
Кот с ХПН - обезвоженность плюс отечность
-
Кардиолог А.Х.Дорош
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:02
- Город: Москва
Здравствуйте.
Сами по себе понятия "обезвоженность" и "отёчность" - диаметрально противоположные. Почечные отёки встречаются при нефротическом синдроме, связаны с потерей белка с мочой и снижением его концентрации в крови и обычно бывают симметричными. Такие показатели, как общий белок и альбумин не фигурируют в Вашем анализе крови, но по анализу мочи (если он сдавался недавно) данных за серьёзную протеинурию нет. Поэтому то, что эти отеки как-то связаны с почками - маловероятно. С чем связаны отёки у Вашего животного я не могу сказать, нужен как минимум осмотр, оценка регионарных лимфоузлов. Мне сложно представить, чтобы введённая подкожно жидкость не рассосалась в течение 5 дней, тем более у обезвоженного животного. Вы уверены, что этот "шарик" имеет отношение к подкожной инфузии?
Выполнялось ли Вашему животному УЗИ сердца и органов брюшной полости? Любой кошке в возрасте 18 лет УЗИ сердца показано в принципе, не говоря уже о животном с ХПН и стойкой гипертензией. Если гипертензию не удаётся взять под контроль (а в Вашем случае это так), нужно корректировать назначенное лечение. Резкое увеличение массы тела у животного с отсутствием самостоятельного аппетита и наличием хронической патологии почек, на мой взгляд, более чем странно. Исключить асцит только по клиническому осмотру нельзя, необходимо делать УЗИ брюшной полости (тем более, если даже визуально, по Вашему мнению, у кота увеличился живот).
Что касается Ваших вопросов в конце сообщения, то для того, чтобы попытаться ответить на них, кота нужно дообследовать (УЗИ сердца, УЗИ органов брюшной полости, возможно измерение альбумина и общего белка в крови), выявлять причину отёчности лап.
"Удерживать мочевину/креатинин" бесконечно - в любом случае не получится. Почечная недостаточность будет прогрессировать так или иначе. У пациентов с хронической почечной недостаточностью восстановить нормальную гидратацию при помощи подкожных капельниц удаётся далеко не всегда, тем более при отсутствии адекватного аппетита, поэтому мне не совсем понятно о каком "усвоении жидкости" Вы говорите. Я бы не стала акцентировать внимание на подкожных капельницах как таковых (как и на показателях анализов). Нужно ориентироваться на клиническое состояние животного! Если кот плохо ест и сильно обезвожен, показаны внутривенные капельницы, а не подкожные. Мочегонные препараты при ХПН применяются крайне осторожно и только по чётким показаниям, периферические отёки сами по себе не являются показанием и, как я понимаю, жизни животного не угрожают, при наличии других показаний (в том числе, выявленной непосредственной причины этих отёков) – необходимость их применения определяется лечащим врачом.
Сами по себе понятия "обезвоженность" и "отёчность" - диаметрально противоположные. Почечные отёки встречаются при нефротическом синдроме, связаны с потерей белка с мочой и снижением его концентрации в крови и обычно бывают симметричными. Такие показатели, как общий белок и альбумин не фигурируют в Вашем анализе крови, но по анализу мочи (если он сдавался недавно) данных за серьёзную протеинурию нет. Поэтому то, что эти отеки как-то связаны с почками - маловероятно. С чем связаны отёки у Вашего животного я не могу сказать, нужен как минимум осмотр, оценка регионарных лимфоузлов. Мне сложно представить, чтобы введённая подкожно жидкость не рассосалась в течение 5 дней, тем более у обезвоженного животного. Вы уверены, что этот "шарик" имеет отношение к подкожной инфузии?
Выполнялось ли Вашему животному УЗИ сердца и органов брюшной полости? Любой кошке в возрасте 18 лет УЗИ сердца показано в принципе, не говоря уже о животном с ХПН и стойкой гипертензией. Если гипертензию не удаётся взять под контроль (а в Вашем случае это так), нужно корректировать назначенное лечение. Резкое увеличение массы тела у животного с отсутствием самостоятельного аппетита и наличием хронической патологии почек, на мой взгляд, более чем странно. Исключить асцит только по клиническому осмотру нельзя, необходимо делать УЗИ брюшной полости (тем более, если даже визуально, по Вашему мнению, у кота увеличился живот).
Что касается Ваших вопросов в конце сообщения, то для того, чтобы попытаться ответить на них, кота нужно дообследовать (УЗИ сердца, УЗИ органов брюшной полости, возможно измерение альбумина и общего белка в крови), выявлять причину отёчности лап.
"Удерживать мочевину/креатинин" бесконечно - в любом случае не получится. Почечная недостаточность будет прогрессировать так или иначе. У пациентов с хронической почечной недостаточностью восстановить нормальную гидратацию при помощи подкожных капельниц удаётся далеко не всегда, тем более при отсутствии адекватного аппетита, поэтому мне не совсем понятно о каком "усвоении жидкости" Вы говорите. Я бы не стала акцентировать внимание на подкожных капельницах как таковых (как и на показателях анализов). Нужно ориентироваться на клиническое состояние животного! Если кот плохо ест и сильно обезвожен, показаны внутривенные капельницы, а не подкожные. Мочегонные препараты при ХПН применяются крайне осторожно и только по чётким показаниям, периферические отёки сами по себе не являются показанием и, как я понимаю, жизни животного не угрожают, при наличии других показаний (в том числе, выявленной непосредственной причины этих отёков) – необходимость их применения определяется лечащим врачом.
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru
Здравствуйте. Спасибо огромное за ответ!
Поэтому мы находимся в тупике, потому что кот обезвожен, но есть отечности.
Мочу сдали (10 мая) через день-два после того как обнаружили так называемый нерассосавшийся шарик. Вот предыдущие анализы мочи за 19 апреля (и в скобках за 30 марта):
Цвет - с/жел. (солом.)
Уд.вес - 1015 (1015)
Прозр. - прозр.
Реакция - кислая (кисл.)
Белок - 0.033 г/л (0.12) - за 19 апреля возможно было и 0.33, т.к. было очень непонятно, поперечеркнуто, но врач сказала 0.033.
Эпителий - пер 0-1-2 (8-10)
Лейкоциты - 4-6 (4-6)
Эритроциты - ничего не написано (1-2)
Слизь - ничего (++)
Сто процентов я не буду утверждать, что шарик/отечность от подкожных капельниц, но нам так кажется. Мы не делали 5 дней капельницы, отечность немного уменьшилась, не исчезла, но поменьше стала. На той лапке, где был так называемый нерассосавшийся шарик, шариком он быть перестал, но опухлость всё-равно видна. На шестой день вкололи всего 30 мл физа вечером. На утро вся "пятка" отекла. К вечеру спало, но капельницу решили не делать. Сегодня утром снова отекла.
Очень трудно описать. Но примерно в целом так: отечности на лапках по правой стороне примерно в симметричных местах - на задней лапке полость в районе коленки-задней поверхности бедра что-то типа мешка (он не такой упругий как водяной шарик сразу после введения раствора, а потом не стал и вовсе как шарик). И вот "пятка" то отекает, то спадает. В том же районе симметрично только на передней лапе есть мешочек ещё менее плотный, но левая лапка так не опухает как задняя.
Просто визуально без прощупывания: припухлости в районах суставов на глаз сложно определить, только заднюю лапу (пятку) хорошо заметно. По левой стороне лапки нормальные, худые, прощупываются кости.
Гипертензия. Каким образом корректировать лечение? Мы увеличили дозу амлодипина (21 апреля). Не могло ли из-за этого ухудшиться состояние, и не могло ли это вызвать задержку жидкости в организме? На всякий случай, если вдруг увелечение амлодипина ухудшило состояние, мы уменьшили дозу.
Узи грудной клетки на предмет наличия жидкости делали в декабре, показало отсутствие таковой. Узи сердца сделать не было возможности, делали экг (тоже в декабре). По результатам сказали, что в принципе для такого возраста нормально. В заключении: блокада правой ножки пучка Гиса. Предложили на месяц эмицидин. Но мы не стали, т.к. пропили его в конце октября 11 дней. А другой врач ещё сказал, что он не навредит, но и результата скорее всего никакого не даст.
Состояние кота очень вялое, слабость, апатия, ходит только в туалет, в основном лежит. Кормим из шприца, сам может полизать только Вийо. Три дня писал 2 раза в сутки. Вчера замеряли мочу, получилось примерно 100 мл в сутки (по 50). Какает также раз в 3 дня. Увеличили дюфалак, принимаем 3 мл в день. Продолжать увеличивать?
Про "усвоение жидкости" я сама не понимаю, это наговорила врач. Сказала, что отечность - это жидкость из наших капельниц, которая не усваивается, т.к. почкам пришел почти конец. Т.е. когда при капельницах не было отечности, почки ещё более менее работали, а сейчас отказывают.
Мы на днях постараемся сделать узи брюшной полости (а грудной клетки тоже надо, или это как-то совместно?). С узи сердца проблематично, только наверно экг. И сделаем белок и альбумин в крови.
Подскажите, пожалуйста (хотя бы для ориентировки в разговорах с врачами) что и сколько нам лучше прокапать внутривенно? Дело в том, что нам никто не упомянул про них, поэтому я беспокоюсь очень что они нам будут капать, если мы скажем, что нужно прокапаться.
Большое спасибо!
Поэтому мы находимся в тупике, потому что кот обезвожен, но есть отечности.
Мочу сдали (10 мая) через день-два после того как обнаружили так называемый нерассосавшийся шарик. Вот предыдущие анализы мочи за 19 апреля (и в скобках за 30 марта):
Цвет - с/жел. (солом.)
Уд.вес - 1015 (1015)
Прозр. - прозр.
Реакция - кислая (кисл.)
Белок - 0.033 г/л (0.12) - за 19 апреля возможно было и 0.33, т.к. было очень непонятно, поперечеркнуто, но врач сказала 0.033.
Эпителий - пер 0-1-2 (8-10)
Лейкоциты - 4-6 (4-6)
Эритроциты - ничего не написано (1-2)
Слизь - ничего (++)
Сто процентов я не буду утверждать, что шарик/отечность от подкожных капельниц, но нам так кажется. Мы не делали 5 дней капельницы, отечность немного уменьшилась, не исчезла, но поменьше стала. На той лапке, где был так называемый нерассосавшийся шарик, шариком он быть перестал, но опухлость всё-равно видна. На шестой день вкололи всего 30 мл физа вечером. На утро вся "пятка" отекла. К вечеру спало, но капельницу решили не делать. Сегодня утром снова отекла.
Очень трудно описать. Но примерно в целом так: отечности на лапках по правой стороне примерно в симметричных местах - на задней лапке полость в районе коленки-задней поверхности бедра что-то типа мешка (он не такой упругий как водяной шарик сразу после введения раствора, а потом не стал и вовсе как шарик). И вот "пятка" то отекает, то спадает. В том же районе симметрично только на передней лапе есть мешочек ещё менее плотный, но левая лапка так не опухает как задняя.
Просто визуально без прощупывания: припухлости в районах суставов на глаз сложно определить, только заднюю лапу (пятку) хорошо заметно. По левой стороне лапки нормальные, худые, прощупываются кости.
Гипертензия. Каким образом корректировать лечение? Мы увеличили дозу амлодипина (21 апреля). Не могло ли из-за этого ухудшиться состояние, и не могло ли это вызвать задержку жидкости в организме? На всякий случай, если вдруг увелечение амлодипина ухудшило состояние, мы уменьшили дозу.
Узи грудной клетки на предмет наличия жидкости делали в декабре, показало отсутствие таковой. Узи сердца сделать не было возможности, делали экг (тоже в декабре). По результатам сказали, что в принципе для такого возраста нормально. В заключении: блокада правой ножки пучка Гиса. Предложили на месяц эмицидин. Но мы не стали, т.к. пропили его в конце октября 11 дней. А другой врач ещё сказал, что он не навредит, но и результата скорее всего никакого не даст.
Состояние кота очень вялое, слабость, апатия, ходит только в туалет, в основном лежит. Кормим из шприца, сам может полизать только Вийо. Три дня писал 2 раза в сутки. Вчера замеряли мочу, получилось примерно 100 мл в сутки (по 50). Какает также раз в 3 дня. Увеличили дюфалак, принимаем 3 мл в день. Продолжать увеличивать?
Про "усвоение жидкости" я сама не понимаю, это наговорила врач. Сказала, что отечность - это жидкость из наших капельниц, которая не усваивается, т.к. почкам пришел почти конец. Т.е. когда при капельницах не было отечности, почки ещё более менее работали, а сейчас отказывают.
Мы на днях постараемся сделать узи брюшной полости (а грудной клетки тоже надо, или это как-то совместно?). С узи сердца проблематично, только наверно экг. И сделаем белок и альбумин в крови.
Подскажите, пожалуйста (хотя бы для ориентировки в разговорах с врачами) что и сколько нам лучше прокапать внутривенно? Дело в том, что нам никто не упомянул про них, поэтому я беспокоюсь очень что они нам будут капать, если мы скажем, что нужно прокапаться.
Большое спасибо!
-
Кардиолог А.Х.Дорош
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:02
- Город: Москва
Здравствуйте!
Если эта жидкость постепенно уходит, когда Вы делаете перерывы в подкожных капельницах, то как вариант это может быть связано замедленным всасыванием при сильном обезвоживании животного. Отёки же, связанные с невозможностью утилизации дополнительно вводимой жидкости, когда почки "совсем перестали работать" бывают при олигурии или анурии. 100 мл мочи за сутки для кота весом 3 кг - это нормально. В любом случае, мне сложно сказать без осмотра. Что касается внутривенных капельниц, то решающее значение в такой ситуации имеет объём вводимой жидкости (кристаллоидные растворы, растворы аминокислот), применение каких-то конкретных препаратов зависит от ситуации и результатов анализов. Обычно начинают с объёма 30-50 мл/кг/сут со скоростью 15-25 мл/ч. При нормальной переносимости инфузии суточный объём может быть увеличен.
По поводу гипертензии. В Вашем случае необходимо исключить также гипертиреоз, это заболевание часто встречается у пожилых кошек и тоже может сопровождаться гипертензией. Если Вы даёте эту дозу амлодипина 1 раз в день, то ее можно еще повысить. Амлодипин может вызывать вялость, но чаще это связано с ятрогенной гипотонией, в любом случае доза повышается постепенно под контролем общего состоянияя животного. Если на амлодипин нет должного эффекта, то тогда нужно пробовать другие гипотензивные препараты или их комбинации, для того чтобы сделать правильный выбор опять-таки желательно знать, есть ли у кота патология сердца. К сожалению, для диагностики патологий сердца у кошек ЭКГ далеко не всегда является информативным, нужно делать ЭхоКГ (УЗИ сердца). Если у Вас такой возможности нет - обговорите с Вашим врачом, как Вам лучше поступить с препаратами.
Для выявления патологий грудной полости наиболее информативен рентген, а не УЗИ. Возможно, имеет смысл это сделать при отсутствии возможности выполнить ЭхоКГ, хотя бы для оценки размеров сердца.
Дюфалак можете оставить на постоянной основе.
Если эта жидкость постепенно уходит, когда Вы делаете перерывы в подкожных капельницах, то как вариант это может быть связано замедленным всасыванием при сильном обезвоживании животного. Отёки же, связанные с невозможностью утилизации дополнительно вводимой жидкости, когда почки "совсем перестали работать" бывают при олигурии или анурии. 100 мл мочи за сутки для кота весом 3 кг - это нормально. В любом случае, мне сложно сказать без осмотра. Что касается внутривенных капельниц, то решающее значение в такой ситуации имеет объём вводимой жидкости (кристаллоидные растворы, растворы аминокислот), применение каких-то конкретных препаратов зависит от ситуации и результатов анализов. Обычно начинают с объёма 30-50 мл/кг/сут со скоростью 15-25 мл/ч. При нормальной переносимости инфузии суточный объём может быть увеличен.
По поводу гипертензии. В Вашем случае необходимо исключить также гипертиреоз, это заболевание часто встречается у пожилых кошек и тоже может сопровождаться гипертензией. Если Вы даёте эту дозу амлодипина 1 раз в день, то ее можно еще повысить. Амлодипин может вызывать вялость, но чаще это связано с ятрогенной гипотонией, в любом случае доза повышается постепенно под контролем общего состоянияя животного. Если на амлодипин нет должного эффекта, то тогда нужно пробовать другие гипотензивные препараты или их комбинации, для того чтобы сделать правильный выбор опять-таки желательно знать, есть ли у кота патология сердца. К сожалению, для диагностики патологий сердца у кошек ЭКГ далеко не всегда является информативным, нужно делать ЭхоКГ (УЗИ сердца). Если у Вас такой возможности нет - обговорите с Вашим врачом, как Вам лучше поступить с препаратами.
Для выявления патологий грудной полости наиболее информативен рентген, а не УЗИ. Возможно, имеет смысл это сделать при отсутствии возможности выполнить ЭхоКГ, хотя бы для оценки размеров сердца.
Дюфалак можете оставить на постоянной основе.
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru
Добрый день.
Сегодня сдали биохимию крови, результаты завтра. Вес 3500 кг - такой же как и был 10 мая.
Но теперь ещё новая беда - низкая температура, 36.8. Пытаемся подкладывать бутылки с горячей водой, но он от них уходит. В клинике ему ещё вкололи кофеин. И сказали делать 1 мл каждые 6 часов. Я попыталась поискать в интернете, и мне кажется, что это как-то много/часто. Поэтому сегодня мы уже ему не будем кофеин колоть. Уколим завтра.
Скажите пожалуйста, кофеин и амлодипин - не противоречат друг другу?
Кот оживился по приезду домой (не знаю повлиял ли это кофеин).
Пьёт много воды - видимо сказывается отсутствие/уменьшение подкожных инфузий. Но отечность на лапках сохраняется, поэтому колоть капельницы боимся. Поэтому хочу переспросить ещё раз, что делать с обезвоженностью? Колоть ему раствор несмотря на отеки??
Есть ли смысл в раствор добавить дюфалайт?
Узи сердца (нашла с трудом) только завтра и узи брюшной полости тоже. Я так понимаю ему обреют места на пузике и груди для этих узи? Есть ли возможность этого избежать (имею в виду бритьё)? С голым пузиком ему будет ещё холоднее.
Сегодня сдали биохимию крови, результаты завтра. Вес 3500 кг - такой же как и был 10 мая.
Но теперь ещё новая беда - низкая температура, 36.8. Пытаемся подкладывать бутылки с горячей водой, но он от них уходит. В клинике ему ещё вкололи кофеин. И сказали делать 1 мл каждые 6 часов. Я попыталась поискать в интернете, и мне кажется, что это как-то много/часто. Поэтому сегодня мы уже ему не будем кофеин колоть. Уколим завтра.
Скажите пожалуйста, кофеин и амлодипин - не противоречат друг другу?
Кот оживился по приезду домой (не знаю повлиял ли это кофеин).
Пьёт много воды - видимо сказывается отсутствие/уменьшение подкожных инфузий. Но отечность на лапках сохраняется, поэтому колоть капельницы боимся. Поэтому хочу переспросить ещё раз, что делать с обезвоженностью? Колоть ему раствор несмотря на отеки??
Есть ли смысл в раствор добавить дюфалайт?
Узи сердца (нашла с трудом) только завтра и узи брюшной полости тоже. Я так понимаю ему обреют места на пузике и груди для этих узи? Есть ли возможность этого избежать (имею в виду бритьё)? С голым пузиком ему будет ещё холоднее.
-
Кардиолог А.Х.Дорош
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:02
- Город: Москва
Здравствуйте!
При пониженной температуре тела необходимо поддерживать её искусственно с помощью грелки (или бутылок с горячей водой), т.к. в подобных случаях гипотермия является неблагоприятным прогностическим фактором.
Эти препараты противоположны по своему действию. Кофеин является сосудосуживающим препаратом, а амлодипин - сосудорасширяющим.Filusha писал(а): Скажите пожалуйста, кофеин и амлодипин - не противоречат друг другу?
Наиболее эффективна внутривенная инфузионная терапия.Filusha писал(а): хочу переспросить ещё раз, что делать с обезвоженностью?
Я думаю, да, смысл есть.Filusha писал(а): Есть ли смысл в раствор добавить дюфалайт?
Иногда возможно смачивание шерсти спиртом вместо бритья. Акцентируйте на этом внимание доктора, который будет выполнять УЗИ.Filusha писал(а): Я так понимаю ему обреют места на пузике и груди для этих узи? Есть ли возможность этого избежать (имею в виду бритьё)?
При пониженной температуре тела необходимо поддерживать её искусственно с помощью грелки (или бутылок с горячей водой), т.к. в подобных случаях гипотермия является неблагоприятным прогностическим фактором.
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru
Здравствуйте, получили результы по крови (сдавали в другой клинике):
Биохимия крови:
Креатинин - 319 (10 мая - 459)
Мочевина - 42.6 (10 мая - 19)
Билирубин общий - 10.3
Билирубин пр. - 3.4
Билирубин не прямой - 6.9
AST - 39
ALT - 37
Амилаза - 1314
Остаточный азот - 2.13 (норма 0.5)
Холестерин - 5.7
Сахар - 3.1
Общий белок - 61.2
Альбумин - 29.9 (норма 35-52)
Калий - 5.7 (норма до 5.5), (10 мая - 3.4)
Кальций - 1.6 (норма от 2.1-2.2), (19 апреля - 2.67)
Фосфор - 2.2 (норма 0.8-1.4), (19 апреля - 1.10)
Клинический анализ крови:
Гемоглобин - 87 (10 мая - 118, 19 апр- 110)
Гематокрит - 28.6 (10 мая - 36.9)
Эритроциты - 5.5
Лейкоциты - почему то нет в анализе (прошлый раз 9.1)
СОЭ - 16
Эозинофилы - 1
Нейтрофилы палочк. - 4
Нейтрофилы сегм. - 64
Лимфоциты - 28 (10 мая - 5)
Моноциты - 3
Очень выросла мочевина, повысился фосфор, выше нормы стал калий (всегда был понижен).
Упал гемоглобин, понизился гематокрит, кальций.
Что скажите по альбумину? и почему так выросли лимфоциты?
Прокомментируйте, пожалуйста, анализы. Сейчас идем на узи.
Спасибо.
Биохимия крови:
Креатинин - 319 (10 мая - 459)
Мочевина - 42.6 (10 мая - 19)
Билирубин общий - 10.3
Билирубин пр. - 3.4
Билирубин не прямой - 6.9
AST - 39
ALT - 37
Амилаза - 1314
Остаточный азот - 2.13 (норма 0.5)
Холестерин - 5.7
Сахар - 3.1
Общий белок - 61.2
Альбумин - 29.9 (норма 35-52)
Калий - 5.7 (норма до 5.5), (10 мая - 3.4)
Кальций - 1.6 (норма от 2.1-2.2), (19 апреля - 2.67)
Фосфор - 2.2 (норма 0.8-1.4), (19 апреля - 1.10)
Клинический анализ крови:
Гемоглобин - 87 (10 мая - 118, 19 апр- 110)
Гематокрит - 28.6 (10 мая - 36.9)
Эритроциты - 5.5
Лейкоциты - почему то нет в анализе (прошлый раз 9.1)
СОЭ - 16
Эозинофилы - 1
Нейтрофилы палочк. - 4
Нейтрофилы сегм. - 64
Лимфоциты - 28 (10 мая - 5)
Моноциты - 3
Очень выросла мочевина, повысился фосфор, выше нормы стал калий (всегда был понижен).
Упал гемоглобин, понизился гематокрит, кальций.
Что скажите по альбумину? и почему так выросли лимфоциты?
Прокомментируйте, пожалуйста, анализы. Сейчас идем на узи.
Спасибо.
только что вернулись с узи.
Вес 3700, продолжант увеличиваться и довольно быстро. Вчера был 3500. Сегодня укололи (до узи) 30 мл физ.раствора. Третий день как не идет по большому. По маленькому сегодня сходил меньше, чем вчера (всего 50 мл по 25 за раз, вчера мл 100 сходил). Температура вчера при анализах была 36.8. Дома грели, измеряли сами, варьировала от 36.9 до 37.3. Сегодня на узи температура была 38.
Результаты УЗИ
Почки: КМД нет вообще! КС ~1.2 см. Лоханка не расширена.
Мочевой пузырь: наполнен анэхогенным содер-м, стенка не утолщена.
Печень: увеличена, вены расширены (печеночные вены в 2.5-3 р больше портальных, доходят до 1.2 см в месте впадения в КПВ).
Асцит есть!
Опухолевидных образований в брюш.полости не выявлено.
Сердце:
МПЖ (диаст) 1.2 см, МПЖ (сист) 0.7, ЗАСЛЖ (д) 0.7, ЗАСЛЖ (с) 0.6.
Лев.предсерд. 3 см, прав. предс. 1.2.
КДР 1.3, КСР 0.61.
Фракция сократимости ~50%. Регургитация на МК есть, IV ст. Турбулентные потоки на МК до 2 м/с.
В грудной полости жидкость.
Заключение:
Хронический интерстециальный нефрит. Асцит.
Застой по малому и большому кругу кровообращения. Выпот в грудную полость.
Рестриктивная кардиомиопатия. С утолщением стенок лж и капеллярных мышц.
Рекомендовано:
1) диуретики (фуросемид, верошпирон) - 0.7 мл 2/день
2) откачивание жидкости из груд.полости
3)Рентген для исключения новообр. груд.полости
Прогноз неблагоприятный.
Нам уже понятно, что прогноз неблагоприятный, и наверно, случится уже вот очень скоро.
Вопрос как можно облегчить состояние при таких результатах хотя бы на то короткое время, которое у нас осталось?
Не большая ли доза фуросемида?
Откачивание жидкости нужно из груд. полости или брюшной, или и того и другого? Если из грудной, опасная ли это процедура?
Вчера в связи с низкой температурой нам сказали колоть кофеин (1 мл каждые 6 час.). Мы почему то засомневались в такой дозе. Укололи 0.5 вчера и 0.5 сегодня. Нужно ли его вообще продолжать?
Что делать с капельницами при таком асците? Возможно ли сказать как долго можно протянуть кота в таком состоянии (пару дней, пару недель)?
Спасибо.
Вес 3700, продолжант увеличиваться и довольно быстро. Вчера был 3500. Сегодня укололи (до узи) 30 мл физ.раствора. Третий день как не идет по большому. По маленькому сегодня сходил меньше, чем вчера (всего 50 мл по 25 за раз, вчера мл 100 сходил). Температура вчера при анализах была 36.8. Дома грели, измеряли сами, варьировала от 36.9 до 37.3. Сегодня на узи температура была 38.
Результаты УЗИ
Почки: КМД нет вообще! КС ~1.2 см. Лоханка не расширена.
Мочевой пузырь: наполнен анэхогенным содер-м, стенка не утолщена.
Печень: увеличена, вены расширены (печеночные вены в 2.5-3 р больше портальных, доходят до 1.2 см в месте впадения в КПВ).
Асцит есть!
Опухолевидных образований в брюш.полости не выявлено.
Сердце:
МПЖ (диаст) 1.2 см, МПЖ (сист) 0.7, ЗАСЛЖ (д) 0.7, ЗАСЛЖ (с) 0.6.
Лев.предсерд. 3 см, прав. предс. 1.2.
КДР 1.3, КСР 0.61.
Фракция сократимости ~50%. Регургитация на МК есть, IV ст. Турбулентные потоки на МК до 2 м/с.
В грудной полости жидкость.
Заключение:
Хронический интерстециальный нефрит. Асцит.
Застой по малому и большому кругу кровообращения. Выпот в грудную полость.
Рестриктивная кардиомиопатия. С утолщением стенок лж и капеллярных мышц.
Рекомендовано:
1) диуретики (фуросемид, верошпирон) - 0.7 мл 2/день
2) откачивание жидкости из груд.полости
3)Рентген для исключения новообр. груд.полости
Прогноз неблагоприятный.
Нам уже понятно, что прогноз неблагоприятный, и наверно, случится уже вот очень скоро.
Вопрос как можно облегчить состояние при таких результатах хотя бы на то короткое время, которое у нас осталось?
Не большая ли доза фуросемида?
Откачивание жидкости нужно из груд. полости или брюшной, или и того и другого? Если из грудной, опасная ли это процедура?
Вчера в связи с низкой температурой нам сказали колоть кофеин (1 мл каждые 6 час.). Мы почему то засомневались в такой дозе. Укололи 0.5 вчера и 0.5 сегодня. Нужно ли его вообще продолжать?
Что делать с капельницами при таком асците? Возможно ли сказать как долго можно протянуть кота в таком состоянии (пару дней, пару недель)?
Спасибо.
-
Кардиолог А.Х.Дорош
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:02
- Город: Москва
Здравствуйте!
Я считаю, тяжёлое состояние кота сейчас связано с сердечной патологией и осложнениями в виде асцита и гидроторокса. Показатели биохимии у него не критичные, альбумин снижен незначительно. Сейчас стоит сделать акцент на лечении кардиомиопатии.
Аспирацию жидкости из грудной полости необходимо проводить при большом её объёме (если есть симптомы дыхательной недостаточности, связанные с гидротораксом - одышка, брюшной тип дыхания) для облегчения состояния животного. Сама по себе процедура торакоцентеза всегда сопряжена с риском, но при достаточном опыте врача, проводящего эту манипуляцию, как правило, все проходит благополучно. Та же тактика и в отношении асцита - если жидкости много и предполагается серьёзный дискомфорт от этого объёма - жидкость аспирируют. Торакоцентез и лапароцентез - паллиативные процедуры, лишь облегчающие состояние животного и не влияющие на причину выпота, поэтому выполняются по необходимости.
На мой взгляд, применение кофеина при гипертензии не оправдано. Поддерживайте температуру тела кота с помощью грелки.
В качестве поддержки в связи с ХПН в Вашем случае показан приём дюфалака, препаратов леспедезы (Леспенефрил/Леспефлан или добавка Renal advanced), препаратов. снижающих всасывание фосфора (добавка Ипакетине или Алмагель).
По поводу кардиологической патологии, возможности применения подкожных капельниц и прогноза по мере возможности Вам ответит врач-кардиолог.
Я считаю, тяжёлое состояние кота сейчас связано с сердечной патологией и осложнениями в виде асцита и гидроторокса. Показатели биохимии у него не критичные, альбумин снижен незначительно. Сейчас стоит сделать акцент на лечении кардиомиопатии.
Аспирацию жидкости из грудной полости необходимо проводить при большом её объёме (если есть симптомы дыхательной недостаточности, связанные с гидротораксом - одышка, брюшной тип дыхания) для облегчения состояния животного. Сама по себе процедура торакоцентеза всегда сопряжена с риском, но при достаточном опыте врача, проводящего эту манипуляцию, как правило, все проходит благополучно. Та же тактика и в отношении асцита - если жидкости много и предполагается серьёзный дискомфорт от этого объёма - жидкость аспирируют. Торакоцентез и лапароцентез - паллиативные процедуры, лишь облегчающие состояние животного и не влияющие на причину выпота, поэтому выполняются по необходимости.
На мой взгляд, применение кофеина при гипертензии не оправдано. Поддерживайте температуру тела кота с помощью грелки.
В качестве поддержки в связи с ХПН в Вашем случае показан приём дюфалака, препаратов леспедезы (Леспенефрил/Леспефлан или добавка Renal advanced), препаратов. снижающих всасывание фосфора (добавка Ипакетине или Алмагель).
По поводу кардиологической патологии, возможности применения подкожных капельниц и прогноза по мере возможности Вам ответит врач-кардиолог.
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru
Здравствуйте.
Отдышки у кота не наблюдается. Как поступить с откачкой жидкости из грудной полости в этом случае?
С уверенностью не могу сказать доставляет ли ему дискомфорт асцит или нет. Вся отечность намного уменьшилась в последние дни - видимо следствие применения фуросемида.
По откачке жидкости стоим на распутье: с одной стороны как я и сказала, отдышки не наблюдается и про дискомфорт точно сказать не могу, с другой стороны процедура с риском. Об опыте врача я судить не могу в данной ситуации, учитывая, что с опытом в лечении хпн у врачей в городе огромные проблемы.
По состоянию кота: всё время лежит, встаёт только в туалет, но его надо придерживать, потому что еле стоит на ногах. Исхудание очень сильное, одни кости. Почти 2 недели кормили из шприца. Третий день пытается поесть сам, оставшееся съедает с пальца. Есть ли какая-нибудь маленькая вероятность набрать хоть немножко веса? или организм уже не справляется, не усваивает (несмотря на то, что скармливаем норму)?
Пару раз кормили кормами для восстановления животных (с повышенным содержанием протеинов): Роял Канин Рекавери и Хиллс А/Д. При хпн их нам нельзя, но возможно ли изредка давать или смешивать с ренальными кормами?
Видимо такая высокая мочевина сказывается на желудке, очень часто сглатывает, видно что ему это доставляет дискомфорт (рвоты нет). Даем омез. Что-то следует добавить ещё? Сегодня ещё начали поить семенем льна.
Как нам снижать мочевину?
Спасибо.
Отдышки у кота не наблюдается. Как поступить с откачкой жидкости из грудной полости в этом случае?
С уверенностью не могу сказать доставляет ли ему дискомфорт асцит или нет. Вся отечность намного уменьшилась в последние дни - видимо следствие применения фуросемида.
По откачке жидкости стоим на распутье: с одной стороны как я и сказала, отдышки не наблюдается и про дискомфорт точно сказать не могу, с другой стороны процедура с риском. Об опыте врача я судить не могу в данной ситуации, учитывая, что с опытом в лечении хпн у врачей в городе огромные проблемы.
По состоянию кота: всё время лежит, встаёт только в туалет, но его надо придерживать, потому что еле стоит на ногах. Исхудание очень сильное, одни кости. Почти 2 недели кормили из шприца. Третий день пытается поесть сам, оставшееся съедает с пальца. Есть ли какая-нибудь маленькая вероятность набрать хоть немножко веса? или организм уже не справляется, не усваивает (несмотря на то, что скармливаем норму)?
Пару раз кормили кормами для восстановления животных (с повышенным содержанием протеинов): Роял Канин Рекавери и Хиллс А/Д. При хпн их нам нельзя, но возможно ли изредка давать или смешивать с ренальными кормами?
Видимо такая высокая мочевина сказывается на желудке, очень часто сглатывает, видно что ему это доставляет дискомфорт (рвоты нет). Даем омез. Что-то следует добавить ещё? Сегодня ещё начали поить семенем льна.
Как нам снижать мочевину?
Спасибо.