Шимширту А.А. Лимфома кошки? Помогите с диагнозом.

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Re: Шимширту А.А. Лимфома кошки? Помогите с диагнозом.

Сообщение MiLiely » 08 июл 2022, 16:38

Спасибо за ответ!

У нас есть уточнения:

1. Нам УЗИст сказал сразу, что стало хуже - и написал в заключении УЗИ "отрицательная динамика" по кишечнику.
Мы не совсем понимаем: до этого у нас было либо улучшение(в мае - когда начали лечение), либо все стабильно(до перехода на 1/4) - сейчас это просто ухудшение не связанное с дозой - лимфома может сама по себе давать колебания? Или все-таки это ненормально, что картина ухудшилась?
2. У эндоксана похожий механизм действия - тоже не совсем понимаем, это же хорошо, что он также будет лечить лимфому? Или это означает, что на него скорее выработается резистентность?
3. Объясните нам в общем - у нас, как мы понимаем, ненормальная реакция на лейкеран - падение гемоглобина каждые две недели после эпокрина? Читали, что бывает в случае непереносимости препараты заменяют на аналоги.
Нужно нам как-то подбирать аналоги? Или у нас реакция нормальная, учитывая кошкин анамнез и предыдущее лечение - как Вы считаете?
Мы не можем этого понять(и наш онколог тоже) - из-за этого не знаем, стоит ли сидеть на лейкеране (и в результате, возможно, получим падение крови и не сможем применить другие протоколы) или стоит сейчас что-то искать другое?

Что бы Вы посоветовали нам сделать - оставаться на лейкеране(как вы прописали, 4 месяца) или искать что-то еще?

Спасибо!

Как правильно подготовиться к визиту в ветеринарную клинику
Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 08 июл 2022, 17:05

Добрый день,

Отвечая на ваши вопросы:
- утолщение стенки кишечника с потерей дифференциации слоёв - это признак отрицательной динамики, но она у вашего животного, на мой взгляд, не стремительная и позволяет продолжить терапию лейкераном, только чуть в большей дозе в режиме приёма каждый день
- после приёма лейкерана и отрицательной динамике опухолевого роста смена терапии на эндоксан может не оказать выраженного эффекта
- объяснить однозначно реакцию эритроцитов на лейкеран у вашего животного я не могу, поскольку таблетированная терапия не должна такие изменения вызывать. Но для вашего животного с эпизодами повышения почечных показателей, лимфомой и длительным лечением цитостатиками это может быть нормой.
- я бы продолжил в отношении вашего животного терапию лейкераном по 1\3 таблетки, 1 раз в сутки, оценил динамику по УЗИ через 2-3 недели и далее при резкой отрицательной динамике делал бы химиотерапию аспарагиназой

Окончательный комментарий в отношении лечения вашего животного вам нужно получить от лечащего врача.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 08 июл 2022, 17:33

Спасибо за ответ!

Наш лечащий врач сказал, что он не хочет нам увеличивать дозу из-за низкого гематокрита, но он также сказал, что ждет Вашего ответа, т.к он с такими случаями ,как наш, не сталкивался.

Верно ли мы понимаем, что пока гематокрит выше 25, дозу лейкерана можно увеличивать, если не помогает текущая?

И еще про лейкеран - Вы написали, что если будет отрицательная динамика уходить на аспарагиназу. А не имеет смысла попробовать увеличить дозу лейкерана, и/или способы приема? (каждый день, раз во сколько-то дней)? Мы не совсем понимаем, если на нем будет отрицательная динамика через 2-3 недели, то это в онкологии означает, что к препарату выработалась резистентность, или это может означать, что доза теперь маловата, и если ее увеличить, то лекарство все еще может помочь? (Извините, что спрашиваем, наверное, глупые вещи, но нам это важно для планирования, что делать дальше)

Спасибо!

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 16 июл 2022, 15:14

Добрый день, Александр Александрович!
Очень нужна Ваша помощь и совет, что нам делать дальше!

С 4 июля мы перешли на лечение 1/3 табл лейкерана каждый день и прокололи эпокрин по 0.4 мл две недели. Кошка пока что чувствует себя хорошо, аппетит, туалет. По УЗИ от 15 июля отрицательной динамики нет, но и улучшений тоже. А вот по крови от 15 июля - теперь упала и белая кровь, лейкоциты упали до 3.2, по лейкоформуле нам сказали, что с белой кровью теперь тоже проблема (анализ прилагаем). Красная кровь тоже не восстановилась так, как восстанавливалась на эпокрине раньше - гемоглобин поднялся с 73 до 88 (раньше поднимался выше ста от одного укола, а сейчас от двух до 88). В связи с этим у нас вопросы:
1) Надо ли нам временно уменшить дозу назад до 1/4, чтобы кровь восстановилась?(но тогда лимфома у нас прогрессировать будет..)
2) В обсуждении на очной консультации Вы сказали, что если лейкеран не подойдет, то стоит рассмотреть вариант перехода на винкристин и циклофосфамид. Если эндоксан все равно давать в рамках ЦОПа, то может стоит его попробовать метрономно? Вы говорили, что принцип действия одинаковый с лейкераном, но может же быть такое, что на нем кровь падать не будет? (читали, что такие вещи бывают индивидуальные).
Подскажите тогда дозировку и кратность приема эндоксана метрономно.
3) Нам по ситуации с кровью и УЗИ имеет смысл еще пробовать варьировать прием лейкерана(раз в неделю, раз в две недели его принимать, но в больших дозах), или уже отказываться от него и переходить на какую-то другую терапию? (эпокрин уже три курса прокололи в сумме с мая)
4) Что все-таки нам попробовать, ЦОП, как Вы тогда нам объясняли, или аспарагиназу? Если аспарагиназу, то какой будет с ней протокол, как ее принимать? В моно-режиме, или как?
5) С текущей кровью нам вообще можно уходить на высокодозную химию? Или в таких случаях надо сначала восстановить кровь? Если да, то как это делается, отменяется метрономная терапия и люди ждут, когда поднимется кровь? (Наш онколог при гемоглобине ниже 93 говорит, что нельзя.)
6) Вены у нее не очень, и очень плохо переносит клиники, поэтому мы так отчаянно ищем, чем бы заменить лейкеран, чтобы продолжить метрономное лечение, сколько это возможно. Лейкеран дал нам ремиссию, но вот кровь падает все время..
Скажите, мы чем-то рискуем, если перед переходом на высокодозные протоколы, попробуем алкеран или эндоксан метрономно, на замену лейкерану? Или может вернуться на таблетку раз в несколько дней, без деления, при ней кровь так же падала, но кишечник был лучше.
7) В сложившийся ситуации, какое лечение Вы бы нам посоветовали? Наш онколог говорит, что у нас изначально ситуация нестандартная с лечением, поэтому он в затруднении, что делать дальше.

Изображение
Изображение

Спасибо за Ваше время, очень надеемся на Вашу помощь!

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 16 июл 2022, 18:05

Добрый день,

1) ввиду сниженных лейкоцитов дозу лейкерана можно снизить до 1/4 таблетки в сутки и добавить полиоксидоний 12 мг - 1/4 таблетки, 1 раз в сутки с контролем динамики лейкоцитов через 3-5 дней
2) если вы будете переходить на метрономную терапию эндоксаном, то стоит его принимать из расчёта 50 мг/м2, 1 раз в 3 дня
3) не думаю, что при такой динамике стоит переходить с эпокрина на аранесп
4) при использовании CОР протокола я бы применял циклофосфамид в дозе 250 мг/м2, а винкристин в дозе 0,5 мг/м2; при применении аспарагиназы доза - 10000 МЕ/м2
5) при значении лейкоцитов 3,2х10(9) внутривенную химиотерапию я бы пока не использовал

В сложившейся ситуации тактику лечения я бы посоветовал обсуждать с лечащим врачом вашего животного, который наблюдает животное очно на протяжении всего заболевания. Больше никаких комментариев я вам дать не могу.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 17 июл 2022, 12:13

Спасибо за ответ!
Вы написали что при такой крови не делали бы внутривенную химию. Скажите, пожалуйста:

1) при такой крови перейти на эндоксан метрономно можно?
2) к полиоксидонию не надо добавить нейпомакс? Или нейпомакс нельзя после эпокрина?
3) Эпокрин пока больше не колоть?
4) Скажите, в Вашей практике не пробуют такие переходы с лейкерана на эндоксан и обратно?
Можно попробовать перейти на эндоксан, и если он не подойдет еще больше, то вернуться назад на лейкеран?
5) Если полиоксидоний и сниженная доза лейкерана не поможет ситуации с кровью, что нам лучше всего сделать, по Вашему мнению? Можно ли делать перерыв в химиотерапии? Сколько примерно? Или лучше сразу сменить на другой протокол? Какие бывают варианты при таком развитии событий?
Большое спасибо за уделенное время

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 22 июл 2022, 18:46

Здравствуйте!
Очень нужен Ваш совет, мы на распутье.

Наш онколог отменил химиотерапию лейкераном, пока не восстановится кровь и назначил нейпомакс. С 16 июля мы не давали лейкеран совсем и вкололи три раза нейпомакс. 22 июля пересдали кровь - результаты прикрепляю. Наш онколог рекомендует перед уходом на эндоксан попробовать лейкеран ударно - 2 табл раз в 12 дней или 2.5 табл раз в две недели. Его идея в том, что возможно за такой перерыв кровь будет успевать восстанавливаться сама.

Скажите, пожалуйста, как Вы считаете:
1) То, что красная кровь поднялась без эпокрина при отмене лейкерана - означает ли это то, что падает она точно не из-за кровопотерь, кровянных паразитов, лимфомы и проч. наших предположений, а именно из-за приема этого (или, возможно, любого другого) химиопрепарата?
2) Не значит ли это, что бессмысленно пробовать лейкеран раз в 12-14 дней?
3) Нас очень тревожит вот еще что - мы знаем, что лечат так - несколько таблеток за раз, но вот с учетом того, как наша кошка сразу при начале приема лейкерана начала ронять кровь, не значит ли это, что конкретно нашу кошку такая схема с первого раза может убить? У нас на одной таблетке раз в три дня ее пару часов трясло, а потом еще пол дня тошнило (иногда с рвотой)
4) Если Вы когда-то лечили такими схемами (по несколько таблеток за большой срок), то может какие-то меры предосторожности надо соблюдать в день дачи? Что-то уколоть, или дать, чтобы поскорее вывести из крови...
5) Что бы Вы посоветовали нам по лечению лимфомы исходя из текущей крови? (отменить лейкеран, попробовать раз в 14 дней, продолжить давать дробно, как давали до этого или еще что-то?)


Спасибо за Ваши советы.


ИзображениеИзображение

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 24 июл 2022, 14:18

Здравствуйте,
у нас подтвердились паразиты крови -

Изображение

1) Могут ли эти гемоплазмы объяснить такое падение красной крови, как у нас?
2) Если нам нужно лечение гемоплазм антибиотиком - можно ли проводить курс лечения параллельно с химиотерапией лейкераном или лучше отложить лейкеран? (сейчас хотим давать 2 таблетки раз в 2 недели)

Спасибо!

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 24 июл 2022, 19:48

Добрый день,

Гемоплазмозмоз может провоцировать хроническую анемию как у вашей кошки. При лечении гемоплазмоза иммуносупрессивная терапия нежелательна, но не думаю, что низкие дозы лейкерана могут принципиально помешать терапии доксициклином или другим антибиотиком.
Окончательную тактику лечения вам нужно обсудить с лечащим врачом животного.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 25 июл 2022, 14:24

Спасибо за вашу помощь!

Хотим только уточнить - "низкие дозы лейкерана" - 2 таблетки за раз раз в 12 дней - это низкая доза считается?
Или это уже высокодозная терапия?

Ответить

Вернуться в «Вопросы онкологу»