Шимширту А.А. Лимфома кошки? Помогите с диагнозом.

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Re: Шимширту А.А. Лимфома кошки? Помогите с диагнозом.

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 06 май 2022, 18:20

Добрый день,

Признаками рецидива лимфомы в таких ситуациях будет резкая отрицательная динамика потери слоистости стенки кишечника, рост лимфоузлов, появления узлового компонента в стенке.
Метрономная химиотерапия чаще всего выписывается при отсутствии выраженных клинических признаков болезни и незначительных изменениях по УЗИ.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

Как правильно подготовиться к визиту в ветеринарную клинику
MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 06 май 2022, 20:38

ЛУ нам сказали - не визуализируются. Про узловой компонент ничего не сказали, стенка тонкого кишечника утолщена до 4.4 мм, слоистость сильно сглажена или отсутствует.
Это можно считать рецидивом, по-вашему мнению?
Или это все та же самая лимфома, которую мы не долечили, не закончив протокол?
Можно ли вообще отличить рецидив, ремиссию или это очень смазанные понятия при лимфоме?

И если мы начали все же метрономную терапию в надежде, что на нее будет ответ(так решил наш онколог) - когда, по-вашему стоит ждать этого ответа? (как понять, что метрономная химия не дала результат и надо переходить на вв протоколы?).
Наш онколог сказал - 2 недели ждем ответа. Как по-вашему опыту - за 2 недели метрономная химия должна дать ответ?
И что считать ответом - резкое уменьшение стенки и восстановление слоистости кишечника? Или отсутствие ухудшений?
Спасибо!

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 10 май 2022, 12:21

Здравствуйте,
мы начали терапию лейкераном(2 мг на кошку) каждые 48 часов плюс преднизолон 1 таблетка (4 мг) каждый день - начали лечение 4 мая. Кошка получила 3 таблетки лейкерана уже(4, 6, 8 мая).
Вчера стала хуже кушать, сдали анализы:
Изображение
Изображение
Изображение

По УЗИ стенки кишечника стали 3.6 мм (до лечения неделю назад были 4.4 мм), зато стали визуализироваться ЛУ (ранее на УЗИ их не видели).

Скажите, по-вашему мнению:

1. Как трактовать УЗИ - есть ответ на терапию лейкераном, нет ответа или рано говорить еще?
2. Можно ли кошке при таком гематокрите и гемоглобине продолжать терапию лейкераном (2 мг каждые 48 часов) или снизить дозу? Или пока отменить его вообще? Кошка весит 4 кг.
3. Нужно ли сейчас колоть кошке эритропоэтин? Врачи расходятся во мнениях.

Спасибо!

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 10 май 2022, 18:12

Сегодня сделали анализ на ретикулоциты и заодно повторили ОАК:

Изображение
Изображение

Нам назначили:
- уколы Б12 - по 0.5 кубика в день
- эритропоэтин - 0.1 мл (2000 МЕ) - 2-3 раза в неделю(то есть каждые 48 часов).
- лейкеран сегодня не стали давать, решили дать 12 мая(перед этим давали каждые 48 часов, последний раз - 8 мая). Далее смотреть по динамике ОАК.

У нас вопросы:
1. Нужен ли эритропоэтин при таком гематокрите(27.2%)?
2. Можно ли продолжать лечение лейкераном? Нужно ли снижать дозу?(нам предложили давать теперь раз в 3-4 суток, а не в 2 суток, как мы начали).
3. Если мы начали давать каждые двое суток(дали 4,6, 8 мая) не может ли снижение дозы(увеличение интервала) вызвать ухудшение лимфомы - слышали что дозу снижать нельзя?
4. Можно ли говорить, что у кошки пошла лимфома в костный мозг и поэтому упал гемоглобин и гематокрит?
Или это реакция на лейкеран? Бывает ли такое сильное падение от именно лейкерана? Или это индивидуальная реакция на него?
Сталкивались ли вы именно с такой вот реакцией на лейкеран, по сути, дозы маленькие же, не как высокодозная терапия?

До этого химичили ее протоколом В-М и такого падения никогда не наблюдали.

Спасибо!

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 10 май 2022, 20:01

Добрый день,

1) при гематокрите 27% можно использовать инъекции эритропоэтина
2) решение о продолжение терапии лейкераном должно приниматься лечащим врачом животного с учётом клинического самочувствия животного
3) лейкеран чаще всего вызывает уровня лейкоцитов, влияние на эритроцитарный росток у этого препарата незначительное
4) касательно признаков генерализации лимфомы с поражением костного мозга, то их по клиническому анализу крови у вашего животного нет

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 10 май 2022, 20:42

Спасибо, очень ждали Ваш ответ!

Наш онколог прислушивается к вашему мнению, опыта такого у него нет, по его словам.

Еще подскажите:
1. Наш онколог говорит, что при гематокрите ниже 25 химичить уже нельзя будет даже лейкераном? (ни в какой дозировке) - верно ли это?
2. Как можно исключить генерализацию лимфомы с поражением костного мозга, кроме пункции костного мозга?
Можно ли по ОАКу?
3. С учетом вашего опыта - можно ли сказать, что падение гемоглобина и гематокрита у кошки вызвано текущим приемом лейкерана или нужно искать еще причины?
4. Можно ли заменить лейкеран на таблетированный эндоксан? Бывает ли метрономная терапия эндоксаном + преднизолоном?

Спасибо за ваше время!

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 12 май 2022, 16:33

Добрый день,

Комментируя ваши вопросы:
1) при гематокрите 25% химиотерапия низкими дозами лейкерана возможна
2) генерализацию лимфомы по клиническому анализу крови можно подозревать при выраженном лейкоцитозе, лимфоцитозе, анемии и тромбоцитопении, наличию в крови более 20% лимфобластных клеток
3) мало вероятно, что лейкеран в низких дозах будет вызывать анемию, чаще всего наблюдается снижение уровня лейкоцитов
4) принципиальной разницы между эндоксаном и лейкераном нет, за исключением более выраженного риска развития геморрагического цистита на фоне приёма эндоксана

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 16 май 2022, 12:23

Здравствуйте, Александр Александрович!

Кошке прокололи эпокрин 3 раза - гемоглобин и гематокрит поднялись.
Зато снизились лейкоциты (5.3) и нейтрофилы (3,6).

Кошка сейчас принимает лейкеран в дозе 1 таблетка (2мг) раз в 72 часа и преднизолон 1 таблетка (4 мг) раз в сутки.

Прокомментируйте, пожалуйста:
1. Нужно ли стимулировать белый росток нейпомаксом(и его аналогами) или на лейкеране обычно все само восстанавливается? Как часто вы рекомендуете сдавать кровь при лечении лейкераном? У кошки плохие вены, хотелось бы самый максимальный период узнать.

2. Знаем, что вы рекомендуете лейкеран принимать ежедневно, деля таблетку. Наш онколог против деления таблеток(т.к действующее вещество распределено в таблетке неравномерно, и можно один день дать большую дозу, другой - меньшую, плюс идет потеря, если таблетка чуть начала крошится).

Нет данных, какая терапия лучше влияет на лимфому, лучше переносится и в целом, более эффективна:
-давать целую таблетку, но раз в несколько суток?
- давать часть таблетки, но каждый день?
(Или это просто личное предпочтение врача?)

3. Сначала мы давали кошке таблетку лейкерана(2 мг) раз в 48 часов, нам сказали - это многовато, поэтому мы перешли на таблетку в 72 часа.
Вы считаете, доза действительно великовата?(кошка - 0,25 м2).
Есть ли смысл попробовать еще уменьшить дозу (давать таблетку раз в 4 суток или 1/4 каждый день) для лучшей переносимости или это уже может быть недостаточно, т.к начали мы с большЕй дозы?

4. Вы писали нам, что если рецидив начался в течение 1-2 мес после последней химиотерапии, то лучше прибегать к ломустину и/или аспарагиназе. У нас прошло примерно 2 мес(плюс-минус), начали терапию лейкераном по решению нашего онколога. Скажите, может ли такая схема сработать хотя бы чисто теоретически или шансов нет и нужно использовать протоколы спасения все-таки?
Что мы теряем, если сейчас пока посидим на лейкеране? Лимфома станет устойчива вообще ко всем препаратам?

4. Нет ли у вас данных об использовании препарата Лавердия (Laverdia) при лечении лимфомы у кошек?

5. Что является собственно метрономной терапией - низкая доза самого препарата или то, что препарат принимается именно ежедневно?

Спасибо!

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 18 май 2022, 14:40

Добрый день,

Отвечая на часть ваших вопросов:
- при таких лейкоцитах стимулировать лейкоцитарный росток не нужно
- повторюсь, что я чаще всего назначаю лейкеран для каждодневного приёма в дозе 2-4 мг\м2
- в своей практике Laverdia я не использовал
- метрономная химиотерапия предполагает приём низких доз химиопрепарата в постоянном режиме, чаще всего каждый день и иногда несколько раз в неделю

Комментировать ситуацию однозначно, не являясь лечащим врачом вашего животного и не наблюдая животное очно, я в полном объёме не могу.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 18 май 2022, 15:34

Спасибо,

тогда сориентируйте, пожалуйста, верно ли мы понимаем:

1. Если ответ на терапию лейкераном не наступит в течении месяца, нужно рассматривать смену протокола? Или подольше ждать? Лейкеран действует сразу или накопительно?

2. У кошки стали появилось два шарика рядом (на спине около лопатки) - могут ли быть там ЛУ, есть ли по-вашему смысл брать с них цитологию(читали, что иногда мелкоклеточная лимфома может перерождаться в крупноклеточную) - или лечение все равно одно?

3. Если начали появляться ЛУ - ранее их вообще не было, кроме мезентериальных, это признак того, что протокол не подходит, как Вы считаете? Это вообще плохой признак?

4. Посоветуйте какой самый удачный протокол спасения в нашем случае можно рассмотреть?
Ломустин, аспарагиназа, с чего начать? И как лучше - оба сразу, монотерапия или с чем-то в комплексе?(посоветуйте, с чем, хотя бы примерно, т.к наш онколог пока не хочет применять протокол спасения, нам нужно конкретно обговаривать с ним протокол, а мы толком не понимаем, что обговаривать). Скажите, хотя бы вы какие применяете наиболее часто и удачно?

5. Читали статью https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8311916/ о более высокой эффективности и лучшей переносимости в качестве спасательного протокола комбинации ломустина, метотрексата и цитарабина.
Скажите, вы не использовали такое сочетание в практике? Дозировки там даются адекватные?
Cats were treated with alternating lomustine (target dose of 10 mg/cat or 45 mg/m2 PO), methotrexate (target dose of 0.5–0.6 mg/kg IV), and cytarabine (target dose of 300 mg/m2 SC). There was a 2–3-week interval post-lomustine administration, a 2-week interval post-methotrexate and a 1–2-week interval post-cytarabine administration, at the clinician’s discretion.

6. Если вы не применяли протокол из пункта 5 - может быть проккоментируйте, хотя бы теоретически нам имеет смысл перейти на него? Опасен ли он чем-то? (метотрексат и цитарабин как переносятся кошками в целом)?

Спасибо!

Ответить

Вернуться в «Вопросы онкологу»