Шимширту А.А. Лимфома кошки? Помогите с диагнозом.

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Re: Шимширту А.А. Лимфома кошки? Помогите с диагнозом.

Сообщение MiLiely » 30 мар 2022, 19:49

Добрый вечер,
обсудили с врачом метрономную терапию - по его мнению, после агрессивного протокола Вискосин-Мэдисон нам нежелательно переходить на метрономную терапию - может выработаться резистентность к химии.
Посоветовал отменить преднизолон в течении двух недель(плавно, снизить до 0,5 таблетки и потом отменить).
А потом, в случае рецидива - сказал, начнем опять тот же протокол В-М с аспарагиназой.

Наш врач также сказал спросить у вас на форуме, т.к он всегда рад услышать мнение опытных онкологов.

1. Скажите, насколько это вероятно - выработка резистентности на метрономной терапии после агрессивного протокола?

2. И правда ли, что в случае рецидива мы можем воспользоваться только протоколом В-М и "спасательными" протоколами?(метрономная химия, другие протоколы типа СОР не подойдут нам уже).

Как правильно подготовиться к визиту в ветеринарную клинику
Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 01 апр 2022, 18:34

Добрый день,

Нет однозначных статистических данных о высоком риске развития резистентности на фоне метрономной химиотерапии после незавершённого протокола Wisconsin. Если рецидив возникает в кратчайшие сроки после завершения курса лечения (1-2 месяца), то показана смена препаратов - применением аспарагиназы и ломустина, иногда в монорежиме, иногда в комбинации с ранее применявшимися препаратами.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 07 апр 2022, 22:21

Здравствуйте,

подскажите еще, пожалуйста, кошку не химичим с 19 февраля, сейчас нам сказали, что тогда нужно сходить с преднизолона.
А кто-то говорит, что наоборот, кошки могут с лимфомой всю жизнь сидеть только на одном преднизолоне и не надо с него сходить вообще никогда.

1. Подскажите, если мы примем решение остановить пока всякую химиотерапию - нужно уходить с преднизолона или лучше ее оставить на нем пожизненно?
2. Не знаете, нефротоксичность доксорубицина можно как-то остановить?(у кошки, судя по анализам, начинается почечная недостаточность) Или уже теперь ничего не сделать и нет препарата, который остановил бы влияние проведенной уже химиотерапии на разрушение почек?

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 11 апр 2022, 18:57

Добрый день,

После окончания химиотерапии преднизолон чаще всего прекращают принимать в течение 1-1,5 месяцев. Нефротоксичность доксорубицина в некоторой степени можно профилактировать применением капельных инфузий на фоне его использования, однозначно профилактировать - нельзя.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 14 апр 2022, 15:27

Добрый день.

кошке три дня назад закончили давать преднизолон(сходили с него плавно уменьшая дозу).
Сегодня сдали ОАК
Изображение

Скажите:
1. Может ли снижение лимфоцитов и лейкоцитов быть отголоском химиотерапии(кошке последний сеанс химии был проведен 19 февраля) или это скорее от отмены преднизолона?
2. Может ли это снижение говорить в пользу того, что лимфома дала рецидив? Может ли быть так быстро рецидив? Дает ли лимфома снижение только белых телец, без снижения эритроцитов? (УЗИ делали 6 апреля, признаков лимфомы там нам не нашли).
3. Может, нам стоит опять уйти на преднизолон? Или нельзя так "скакать"? Оправдан ли в в нашем случае пожизненный прием преднизолона?(кошку пока не химичим вообще).

Спасибо!

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 19 апр 2022, 19:11

Добрый день,

Снижение лимфоцитов может наблюдаться после химиотерапевтического лечения и приёма глюкокортикоидов. Это не является признаком рецидива лимфомы.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 02 май 2022, 10:22

Добрый день,

подскажите нам еще, пожалуйста.

Кошку с 12 апреля рвало периодически - лечили гастроэнтерит(ставили по УЗИ). По УЗИ нам говорили, не похоже на рецидив лимфомы(УЗИ делали 8 марта, 25 марта, 6 апреля).

Вот вчера кошку стало рвать все время, ничего не ест, и все равно рвет даже на фоне серении.
Вчера сделали контроль УЗИ и оак и бх:
ИзображениеИзображениеИзображение

Подскажите:
1. Это у кошки рецидив лимфомы или так и продолжается лимфома(то есть ремиссии у нас и не было)? Бросили протокол 19 февраля.
2. Нужно ли делать опять биопсию?(нам говорят, возможно, нужно).
3. Что дать кошке от рвоты? Ондансетрон вчера укололи - ее через 30 минут вырвало. Серению - нам говорят нельзя так долго. Какие еще вы применяете препараты для купирования рвоты?
4. Можно ли сейчас начать давать хотя бы преднизолон(метипред), облегчит ли это кошке состояние, ока мы принимает решение насчет химиотерапии?

5. Чем лучше всего продолжать лечение? - метрономная терапия, протокол Висконсин(у нас он был, сделали только 13 недель из 25 - бросили терапию 19 февраля), "спасательные" протоколы - какие тогда?

Мы склоняемся к метрономной терапии, но не знаем:
1. Если мы ее начнем, не ухудшит ли это дело? или лучше его сейчас начать ,а потом, если что, перейти на более тяжелые протоколы?

Понимаем, что по форуму консультировать сложно, но нам очень нужно ваше мнение, что вы бы сделали в такой ситуации - наши онкологи говорят разное, а выбирать приходится нам... Посоветуйте, что нам сделать лучше сейчас?

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 02 май 2022, 14:51

И еще вопрос, если будет метрономная терапия, нам прописали так:
1 таблетка (2 мг) лейкерана один раз в 48 часов.

1. Не много ли на кошку весом 4 кг?
2. Как бы вы назначили нам метрономную терапию лейкераном и преднизолоном? Кошка весит 4 кг.
3. Как все же лучше принимать метрономную терапию - через день, каждый день или раз в 12-14 дней - есть ли разница в эффективности и переносимости кошкой?

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 02 май 2022, 20:46

Добрый день,

Я не могу эту ситуацию однозначно комментировать в формате форума. Если у вашего животного отмечается отрицательная динамика утолщения стенки кишечника локально, то это можно рассматривать как рецидив опухолевого роста, биопсия из этого участка при подтверждённой лимфоме уже повторно не берётся.
При возвращении к химиотерапевтическому лечению при рецидиве лимфомы показана терапия с использованием препаратов "запаса" аспарагиназа и ломустина.
Лейкеран в метрономном режиме мы чаще всего рекомендуем в дозе 2-4 мг\м2, приём каждый день.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

MiLiely
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 сен 2021, 00:26
Город: Волгоград

Сообщение MiLiely » 02 май 2022, 22:21

А как еще можно рассматривать утолщение мышечного слоя и потерю дифференциации слоев? Это может быть не лимфома? Как тогда нам это понять - просто так химичить кошку не хочется.

По поводу протоколов запаса - нам их даже не рекомендовали наши врачи. Выбор у них был между метрономной терапией лейкеран+преднизолом и протоколом СОР.

Скажите, по-вашему мнению, метрономную терапию совсем нет смысла начинать сейчас? Может ли она навредить?

Нам рекомедовали начать с нее, учитывая высокий креатинин кошки и плохие вены.

Ответить

Вернуться в «Вопросы онкологу»