Лимфома у кота (опухоль в жкт)

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Re: Лимфома у кота (опухоль в жкт)

Сообщение Kot-Kompot » 24 сен 2018, 16:23

Светлана Евгеньевна, благодарю за столь подробный и главное - информативный ответ. Продолжаю мучить вопросами онкологов клиники:

1. Делается ли в вашей клинике иммуногистохимическое исследование (это то же самое, что и фенотипирование?)? Сколько это будет стоить, и поможет ли это нам в вопросах лечения? Возможно, более точно подбирать препараты или их дозы, или чем-то еще? Если не делается у вас, то все равно ответьте, пожалуйста, о пользе такого исследования.

2. Нашла статью специалистов вашей клиники в российском ветеринарном журнале о протоколе COP. Правильно ли я понимаю, что тот факт, что мы не используем L-asparaginase в первом цикле ХТ, оставляет его для нас, как "спасательный" протокол? Сколько курсов ХТ нужно пройти без отклика, чтобы не потерять время и добавить его? Препарат купили, но пошли на COP, тк испугались побочных реакций и решили пока отложить (в холодильник).

3. На вашем сайте в одном из интервью сказано, что СОР = ремиссия 68-117 дней, продолжительность жизни (ПЖ) — 170-290 дней. АСОР: ремиссия - 6, 5 месяцев, причем у 65% пациентов отмечается полная ремиссия, а 25% пациентов живут более 1 года. Каждый протокол дает разную продолжительность ремиссии и жизни? Или нет?

4. Получается, что схема с доксорубицином более эффективна в этом плане? Мне непонятно, почему тогда сразу не использовать схему ACOP? Потому, что больше побочных реакций? Или просто более разумно пробовать "по нарастающей", чтобы всегда иметь "спасательный" протокол? И это НЕ означает, что после ремиссии на COP, нельзя добавить другие препараты и получить чуть большую продолжительность жизни? То есть суть вопроса: не теряем ли мы сейчас ПЖ кота, используя только COP?

5. Правильно ли я понимаю, что L – Аспарагеназа переносится кошками тяжелее, чем доксорубицин (в плане побочных реакций)? Если COP не поможет, целесообразнее добавить доксорубицин и использовать ACOP вместо COP, или сразу перейти к COP + L – Аспарагеназа?

Как правильно подготовиться к визиту в ветеринарную клинику
Аватара пользователя
Онколог С.Е.Романова
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 10:05
Город: Москва

Сообщение Онколог С.Е.Романова » 28 сен 2018, 20:07

1) На ИГХ мы отправляем в сторонние лаборатории (вет. центр Митрохиной, ВетЮнион). ИГХ и фенотипирование - это одно и то же. Данное исследование проводится для более точного определения прогнозов и выбора оптимальной схемы химиотерапии.
2) Аспарагиназа используется при отсутствии эффекта на химиотерапию первой и второй линии, как "спасательный" протокол. По поводу оценки лечебного эффекта химиотерапии и ожидания "отклика" я подробно написала в предыдущем сообщении.
3) Продолжительность ремиссии и жизни зависит от диагноза, стадии болезни, анатомической формы лимфомы и еще от многих факторов, а не от схемы применяемой химиотерапии.
4) Кошки достаточно хорошо реагируют на схему СОР, на фоне АСОР-а больше побочных реакций, в том числе развитие почечной недостаточности. Используя схему СОР вы ничего не теряете.
5) У каждого из этих препаратов имеются свои собственные осложнения, сказать что из этого лучше - сложно. При отсутсвии эффективности на первую линию, переходят на вторую и в данном случае это АСОР.
С уважением.

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Сообщение Kot-Kompot » 07 ноя 2018, 14:12

Здравствуйте! Вновь обращаюсь к вам за рекомендациями. Прошли ХТ по схеме COP:
22 сентября - циклофосфамид + винкристин,
через неделю - только винкристин,
еще через неделю - только винкристин,
13 октября - циклофосфамид + винкристин,
3 ноября – циклофосфамид + винкристин.

С 22 сентября четыре недели принимали преднизолон 5 мг : 1 нед. - 1,5 табл., 2 нед - 1 табл., 3 нед - 0,5 табл., 4 нед - 0,5 табл через день. Далее - 2 недели перерыв, тк в назначении врача была ошибка. Поэтому возобновили прием лекарства только с 3 ноября по той же схеме, начиная с 1,5 табл.

Положительная динамика есть, о чем говорят размер лимфоузла (перед посл введением циклофосфамида - 1,17 см), стенки кишечника - до 0,3. Врач сказала, что наступила ремиссия. Вопросы:

1. Действительно ли следует прекратить ХТ? Или мы смотрим еще через неделю лимфоузлы, и только после этого можем сделать такой вывод? Размер до 1 см является "здоровым"?
2. Сколько нужно будет принимать преднизолон? Месяц или? Когда следует его отменить?
3. Есть возможность сделать все-таки иммунофенотипирование. Но мнение нашего врача остается прежним: это лишнее. Исследование стоит немалых денег, хотелось бы понимать, какие преимущества у нас будут? В чем будет заключаться более эффективная схема лечения? То, что мы сможем использовать препараты для лечения b-лимфомы, если на подтвердится, и у нас будет еще один протокол (что хорошо!)? Есть ли еще какие-то плюсы?
4. Какой был самый короткий срок ремиссии и самый длительный в вашей практике при лимфоме кишечника?

Спасибо большое за помощь в лечении нашего любимца. От чистого сердца.

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 07 ноя 2018, 20:26

Добрый день,

Ответы на ваши вопросы:
- Решение о прекращении химиотерапии принимается лечащим врачом.
- По одному размеру лимфатического узла однозначно судить о его "здоровье" нельзя, оценивается также его эхо-структура (однородность и т.д.). Размер лимфатического узла в 1 см не является стандартом нормы.
- В период "поддержки" после внутривенной химиотерапии преднизолон выписывается на 2 месяца.
- Фенотипирование лимфомы позволяет в определённой степени оценить прогноз. При активном опухолевом процессе опухолевый фенотип не всегда является определяющим фактором выбора схемы химиотерапии.
- В среднем ремиссия у кошек составляет 3-4 месяца. Бывают единичные случаи более продолжительной ремиссии в несколько лет.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Сообщение Kot-Kompot » 09 ноя 2018, 08:48

Благодарю за ответ. Уточню: то есть фенотипирование поможет дать прогноз. Плюс, если это окажется лимфома типа B, то в нашем распоряжении будет еще лекарство ритуксимаб? И все. Верно?

2. В след раз мы уже не сможем применять съему COP, тк она уже не будет эффективна? Нам нужно будет сразу переходить к l-asparaginase?

3. Заметили, что после первой ХТ циклофосфаном-лэнс ("верофарм") кот был в более угнетенном состоянии, отсутствовал аппетит дольше. Может ли быть причина в разном производителе лекарства? После Эндоксана Baxter кот намного живее. Или тут вопрос только в том, что первая ХТ тяжелее всего переносится, чем последующие?

Аватара пользователя
Онколог А.А. Шимширт
Сообщения: 6057
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:59
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А. Шимширт » 09 ноя 2018, 17:20

Добрый день,

Отвечая на ваши вопросы:

1) Считается, что человеческие препараты моноклональных антител, в частности ритуксимаб, не обладают выраженной противоопухолевой активностью у животных. По крайней мере такие исследования имеются в отношении собак.
2) При отсутствии реакции на химиотерапию циклофосфаном и винкристином в первую очередь в схему добавляется доксорубицин, далее аспарагиназа. Но выбор схемы определяется лечащим врачом.
3) Да, возможна разная переносимость для препаратов разных производителей. Касательно вероятности развития большего количества осложнений, то чёткой закономерности между количеством процедур и риском осложнений нет.

С уважением
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Сообщение Kot-Kompot » 18 ноя 2018, 17:37

Еще раз большое спасибо за ваши ответы - они очень помогают принимать правильные решения.

После третьей ХТ, размер лимфоузла и его структура, а также толщина стенок кишечника «говорят» о ремиссии.

1. С какой периодичностью рекомендуется делать узи, чтобы успеть вовремя поймать рецидив? Мы вновь ориентируемся на стенки кишечника и лимфоузел? Нужно ли делать ОАК и биохимию и как часто?
2. У какого лекарства больше побочных эффектов и хуже переносимость - у доксорубицина или l-asparaginase?
3. Не опасно ли делать прививки в период ремиссии?

Заранее благодарна.

Аватара пользователя
Онколог С.Е.Романова
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 10:05
Город: Москва

Сообщение Онколог С.Е.Романова » 23 ноя 2018, 09:45

Здравствуйте!
1) Контрольное УЗИ следует проводить ежемесячно в течении первых трех месяцев, далее раз в 3,6, и 1 год. Также УЗИ проводится при ухудшении общего состояния животного. Анализы крови контролируются при каждом посещении.
2) Сравнивать эти препараты между собой не имеет смысла, поскольку это препараты из разных групп и с разным механизмом действия. Каждый из этих препаратов обладает своими специфичными побочными эффектами.
3) Вакцинация проводится только тем животным, которые находятся в ремиссии минимум 1 год.
С уважением.

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Сообщение Kot-Kompot » 08 мар 2019, 09:05

Здравствуйте! Посл курс XТ по протоколу COP делали 3 ноября 2018 года. Далее - ремиссия. 29.12 результаты узи были хорошие. Продолжали принимать преднизолон 5 мг по 1/2 табл через день. Вес кот снова также же, как и до болезни – 4,8 кг. Самочувствие отличное: пока нет никаких признаков заболевания.

Cегодня 8 марта 2019 УЗИ показало, что лимфоузел увеличен и немного стенка ободочной кишки (может ли это быть погрешность?).

Результаты УЗИ от 29.12 и 08.03:

Изображение - если фото не отображается, то его можно посмотреть здесь:

https://yadi.sk/i/S9gDNgVEmfnEHA

Вопросы:
1. Что нам дальше делать? Идти на ХТ?
2. Протокол COP точно больше не будет эффективен? Какая наша следующая линия? COP + Доксорубицин - это и есть ACOP? Или есть еще другие варианты? Какие препараты второй линии вызывают меньше побочных эффектов? COP кот перенес хорошо.
3. Мы так и не сделали фенотипирование опухоли – ни один врач не подтвердил ее необходимость. Можем ли мы попробовать препарат Мабтера один раз и понять, помогает он нам или нет: ведь если он окажется эффективен, значит, это b-клеточная лимфома. В Интернете нашла информацию о том, что это средство может помочь и в дальнейшем позволит избежать рецедивов. Это препарат какой линии?
4. Достаточна ли была дозировка преднизолона? И есть ли смысл ее увеличить?

Спасибо

Аватара пользователя
Онколог А.Л.Кузнецова
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:38
Город: Москва

Сообщение Онколог А.Л.Кузнецова » 08 мар 2019, 17:17

Добрый день.
Прежде всего Вам следует обсудить дальнейшую тактику лечения Вашего животного с лечащим врачом, так как в формате форума мы можем давать только ориентировочную информацию.
Относительно Ваших вопросов постараюсь по порядку:
1. Такие изменения на УЗИ могут соответствовать рецидиву опухоли
2. Относительно Ваших дальнейших действий - на данный момент возможен прием эндоксана внутрь в дозе 50 мг/м2. Если на фоне такого режима будет отмечаться выраженная положительная динамика, то возможно обойтись без внутривенной химиотерапии. Если динамика по результатам УЗИ определяться не будет или будет отрицательной, то необходимо выполнение внутривенной химиотерапии. Первично используется протокол 1 линии (СОР). Если ответ есть, то животное ведут на этом протоколе
3. Если динамики на фоне СОР не определяется, то рекомендуется применение доксорубицина в монорежиме или комбинация СНОР (АСОР)
4. Абсолютно все цитостатики вызывают широкий спектр побочных эффектов. Безопасных среди них нет.
5. Относительно Мабтеры попытка его применения возможна, однако считается, что человеческие препараты моноклональных антител, в частности ритуксимаб, не обладают выраженной противоопухолевой активностью у животных. По крайней мере такие исследования имеются в отношении собак, о чем уже писал Александр Александрович.
6. Увеличивать дозировку преднизолона не следует.
Ветеринарная клиника "Биоконтроль" www.biocontrol.ru

Ответить

Вернуться в «Вопросы онкологу»