Лимфома у кота (опухоль в жкт)

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Re: Лимфома у кота (опухоль в жкт)

Сообщение Kot-Kompot » 05 июл 2019, 20:50

Спасибо большое за помощь. Завтра сделаем анализы крови. А может это быть ятрогенный гиперкортицизм на фоне приёма преднизолона? Нагуглила, конечно... Это необратимый процесс или снижение дозы поможет восстановить организм? Ведь шерсть - это внешнее проявление, а, наверняка, есть ещё внутренние нарушения... На фоне химии шерсть выпадает же, а не отваливается этими скатанными кусками...

Снижение дозы преднизолона происходит сейчас след образом: после недели по 10 мг, 2 дня по 7,5 мг, один день не принимали и два дня по 5 мг. Такие скачки не опасны? Можно ли снижать дозу быстрее, чем раз в неделю, чтобы скорее нивелировать негативное влияние на организм? Какие-то ещё органы нужно проверить?

Если принимать преднизолон, синулокс и метронидозол, нужно ли их разводить по времени? Посл 2 препарата прописали от проблем с жидким стулом (уже улучшения есть). Ещё раз спасибо.

Как правильно подготовиться к визиту в ветеринарную клинику
Аватара пользователя
Онколог М.Д.Василенко
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 16:00
Город: Москва

Сообщение Онколог М.Д.Василенко » 06 июл 2019, 18:40

Добрый день.
Обычно при ятрогенном гиперкортицизме состояние животного нормализуется при постепенном снижении дозировки стероидов.
Снижение дозировки следует производить медленно, в течение нескольких недель. Слишком быстрая отмена препарата может усугубить ситуацию. Дополнительные анализы пока не требуются.
Интервал между назначенными таблетированными препаратами может составлять около 10-15 минут.
С уважением.
С уважением.

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Сообщение Kot-Kompot » 12 июл 2019, 02:52

Спасибо большое за вашу помощь. Завтра нужно делать очередную ХТ, а у кота снова проблемы со стулом - не сформированный. Возможно, причина в переходе на прежний корм (пришлось). Возможно, и не долечили (было расстройство, диагноз не поставили). Нужно ли перенести сеанс ХТ? Ослабленный организм не может стать причиной побочных эффектов или летального исхода? Мы не знаем точную причину расстройства ЖКТ, а если это инфекция, с которой организм не справится после падения лейкоцитов после ХТ. Или нельзя нарушать схему ХТ - эндоксан и винкристин каждые три недели + преднизолон в таблетках, и все потом нужно начинать снова? Заранее благодарна.

P.S. В нашем городе нет такого опыта лечения онкологии, поэтому наш врач сама всегда консультируется с другой клиникой. С учетом того, что там нам прописали л-аспарагиназу к COP (отказались и получили результат, но избежали побочек + имеем запасной протокол), алкеран (и его не отменили несмотря на снижение лейкоцитов более чем на 30%, пока я не заметила это в инструкции, и в итоге они упали в ноль почти) и преднизолон в такой дозировке, что у кота проявились симптомы ядрогенного гиперадренокортицизма (диагноз нам не подтвердили, но тест на него не делали), то я вынуждена консультироваться с вами. Схем лечения много, и не хочется навредить коту. Поэтому с онкологом мы работаем в диалоге, и ни в коем случае не обвиняем ее в том, что что-то идет не так, а вместе ищем наиболее оптимальный вариант. Извините, пожалуйста, что отнимаю время.

Аватара пользователя
Онколог М.Д.Василенко
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 16:00
Город: Москва

Сообщение Онколог М.Д.Василенко » 12 июл 2019, 18:49

Добрый день.
В случае неудовлетворительного состояния животного (выраженная анемия, тромбоцитопения, рвота, профузная диарея , диарея с кровью и тд) рекомендуется отложить химиотерапию на несколько дней до восстановления удовлетворительного состояния животного.
Нужно обсудить с лечащим врачом прием гастропротектеров, возможно антибиотиков, коррекция диеты. Если стул только слегка неоформлен, но в остальном все в норме, можно проводить химиотерапию на фоне дополнительной симптоматической терапии.
С уважением.
С уважением.

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Сообщение Kot-Kompot » 12 апр 2020, 20:47

Здравствуйте! Продолжаем бороться с лимфомой. Летом провели еще три курса COP (2 августа был шестой) и до ноября наблюдались в клинике (УЗИ каждые две недели). Затем у нас сменился узист, и до марта мы продолжали ездить на узи, пытаясь понять, есть ли отрицательная динамика. Сложность заключалась в том, что новый врач не может идентифицировать лимфоузел, как лимфоузел - размыты границы настолько, что непонятно, что измерять + не зналет хорошо историю болезни и картину «до». В результате, 1 марта все же было принято решение об очередной ХТ – COP сделали 19 марта. УЗИ 26 марта не показало улучшений. Онколог предлагает метрономную лейкераном - 2 мг каждые 48 часов. Пожалуйста, помогите советом:

1. Все эти 1,5 года с первой COP кот принимал преднизолон: во время ХТ увеличивали дозу до 1,5-2 табл в сутки, в промежутках - 0,5 через день. Но как выяснилось во время приема, мы должны были прекратить его давать, хотя до этого врач утверждала, что это на всю жизнь теперь. Насколько опасно и вредно было все это время пить преднизолон, и как теперь аккуратно с него слезть? Какие могут быть последствия?

2. В инструкции в лейкерану написано, что хлорамбуцил нельзя принимать после цитостатиков (как я понимаю, это эндоксан и винкристин). Сколько должно пройти после COP, чтобы без риска принимать лейкеран? Или здесь имеется в виду, что нельзя день в день, а если прошло около 3,5 недель, и лейкоциты восстановились, то уже ок?

3. Насколько целесообразно применение метрономной ХТ в качестве лечения, а не поддерживающей терапии после COP? Отвечали выше на один из моих вопросов: «Эндоксан или Лейкеран чаще всего рекомендуют для поддерживающей терапии после завершения внутривенного введения цитостатиков».

4. Через неделю мы должны отменить преднизолон. Нужно ли его продлить на фоне приема лейкерана или лейкеран можно принимать в качестве монотерапии?

Я понимаю, что вы снова будете отсылать меня к лечащему врачу, поэтому напомню: онкологов в нашем городе всего пара-тройка, практики - мало. С врачом всегда работаем в диалоге: обсуждаем, советуемся, никогда ей претензий не высказываем, даже если предлагаем другой вариант. 1,5 года назад благодаря ваши советам, мы не ввели l-asparaginase (до сих пор стоит в холодильнике), и я беззмерно за это благодарна! Но теперь нервничаю по поводу приема лейкерана - есть ли смысл или только «посадим лейкоциты», потеряем время, получим еще большую отрицательную динамику.Помогите, пожалуйста!

COP кот переносил хорошо, но в посл. разы - четвертое введение в июне и седьмое в марте - дико спутывалась шерсть на животе, за час (!) превращаясь в колтуны. При этом в марте после COP даже аппетит особо не пропал. Кот чувствует себя в целом неплохо, но появилась непереносимость некоторых видов корма (белка?) - нарушился стул, один раз даже с кровью(((( Перешли на фармину гастро и более менее восстановилось все, в то время как изначально заболевание начинало проявляться, прежде всего, с рвоты, а сейчас ее нет (ттт).

Заранее благодарна!

Ссылка на посл УЗИ + ОАК + биохимия: https://yadi.sk/d/mEJKW62sldPBaw

Аватара пользователя
Онколог М.Д.Василенко
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 16:00
Город: Москва

Сообщение Онколог М.Д.Василенко » 13 апр 2020, 09:52

1. При постепенной отмене преднизолона негативных последствий быть не должно. Отмена происходит в виде снижения дозы в течение нескольких недель. Длительный прием ГКС может влиять на обменные процессы в организме, в некоторых случаях провоцировать диабет.
2. При нормальном уровне лейкоцитов и достаточном временном интервале между введениями цитостатиков (как в вашем случае) принимать лейкеран можно.
3. При отсутствии полной регрессии опухоли на фоне внутривенной химиотерапии (несколько курсов) допускается применение метрономной химиотерапии в качестве поддерживающей терапии. При прогрессировании заболевания рекомендуется возобновлять внутривенные протоколы химии со сменой препаратов по необходимости.
4. Лейкеран можно применять как в моно-режиме, так и параллельно с приемом преднизолона. В нашей практике мы чаще используем комбинацию этих препаратов.
С уважением.

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Сообщение Kot-Kompot » 13 апр 2020, 10:13

Спасибо большое за ответы! Скажите, а можно ли быть уверенным, что это не крупноклеточная лимфома (они же агрессивные), если прошел один год и семь месяцев после операции по резекции опухоли, а мы до этого момента были на протоколе первой линии? У нас результаты гистологии и цитологии разные. По цитологии диффдиагноз – мелкоклеточная лимфома, возможно ВЗК аутоиммунного происхождения (но менеее вероятно) . А по гистологии подозрение на LGL-лимфому, то есть высокоагрессивную. Все еще наивно надеюсь на максимально благоприятный исход событий... Или просто дело в регулярном приеме преднизолона?

Аватара пользователя
Онколог М.Д.Василенко
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 16:00
Город: Москва

Сообщение Онколог М.Д.Василенко » 13 апр 2020, 11:17

Добрый день.
В вашей ситуации дать однозначный ответ весьма затруднительно. Если говорить о ценности видов морфологического исследования, предпочтение отдаётся результатам гистологического заключения.
С уважением.

Kot-Kompot
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 16:56
Город: Новосибирск

Сообщение Kot-Kompot » 10 июн 2020, 09:49

Здравствуйте! Снова к вам за советом. В анамнезе:
операция по удалению опухоли в ЖКТ 5.09.2018,
три введения COP в октябре-ноябре 2018, ремиссия,
еще три введения COP в июле-августе 2019, снова ремиссия.
В марте 2020 года протокол COP перестал помогать, попробовали лейкеран - нет ответа.
9 мая сделали ACOP, кот перенес хорошо. Результаты УЗИ от 19 мая показали незначительные улучшения, мы решили подождать и нарушить схему, предписанную врачом (в том числе в силу обстоятельств), и 26 мая можно было уже говорить об улучшении, а 6 июня - об ответе на ХТ. В тот же день провели ACOP во второй раз. Кот переносит плохо: все время спит, ничего не ест почти. Вчера утром - бульон рыбный, филе кеты есть не стал, вечером - совсем немного куриного бульона и мааааленький кусочек грудки куриной. Сухой корм игнорирует. На мальт-пасту у него чуть ли не рвотный рефлекс (прописали от шерсти в желудке, давали сразу после ХТ два дня подряд, а вчера и позавчера уже смотреть на нее не может). Сегодня утром до таблеток (омез + мотилиум) полакал бульон куриный, и он у него обратно через 10 минут. После таблеток ближе к обеду - бульон от консервы vetlife gastrointestinal, но там его очень мало:(
Вопросы:
1. Сколько, как правило, длится такое угнетенное состояние и отсутствие аппетита на препаратах второй линии? Почему после первого введения ACOP было все ок тогда? Может, стоит перестраховаться и сдать ОАК и биохимию, сделать доп УЗИ (каких органов?), анализы (какие?)?
2. Насколько эффективен мотилиум от тошноты для кошек? Какая должна быть дозировка? Ветеринар прописала серению, но это укол. Мы сами заменили по прошлому опыту.
3. УЗИ показало комки шерсти в желудке. Может ли быть это что-то другое, что стало причиной, что ХТ плохо переносится.
4. Сколько введений ACOP максимум может быть, чтобы соблюсти баланс между ответом на ХТ, качеством жизни и рисками? Может, третий раз лучше не вводить?
5. Нам предложили какой-то сложный протокол на 25 недель, где еженедельно необходимо вводить препарат из схемы ACOP + L-asparaginase (по отдельности, как я поняла). Но мы от него отказались: еженедельно мучить кота не хотим, так как он ужасно стрессует в посл время от всех манипуляций - и от узи, и от взятия крови (даже лейкоциты падают - врач говорит, что в этом причина низких показателей). Решили делать ACOP для начала. Какие еще препараты запаса есть, кроме вимбластина и L-asparaginase? И если первая линия уже не помогает, какой смысл использовать препараты первой линии отдельно? Какая продолжительность жизни на таких комбинированных 25-недельных ХТ?

Напомню, что наш лечащий врач не всегда на связи, и она спокойно относится к вашим советам и рекомендациям, тк в нашем городе онкология только начинает развиваться, да и наш доктор сама периодически советуется с коллегами из мск.

Результаты УЗИ и ОАК: https://yadi.sk/d/2guMynPIWJZvBA

Спасибо вам большое. Ваши рекомендации и советы помогают принимать правильные решения и максимально сохранять жизнь кота, насколько это возможно.

Аватара пользователя
Онколог А.А.Становая
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 09:38
Город: Москва

Сообщение Онколог А.А.Становая » 10 июн 2020, 12:13

Добрый день! Если химиотерапия была проведена 6 июня, то возможно сейчас у животного осложнения! Необходимо сдать ока крови и биохимию, так же нужна внутривенная инфузионная терапия для стабилизации состояния.
С Уважением.

Ответить

Вернуться в «Вопросы онкологу»